Путин поручил разработать национальную систему квалификаций

[Георгий Волокян]

Президент РФ Владимир Путин поручил правительству и Агентству стратегических инициатив разработать национальную систему квалификаций.
"Неотъемлемой частью создаваемой системы должен стать механизм подтверждения квалификации работников через профессиональный экзамен, для чего необходимо выстроить целую сеть независимых сертификационных центров", - заявил глава государства на совещании по вопросам разработки профстандартов.
По мнению Путина, такие центры "должны подтверждать профессиональный уровень специалиста".
"Такая оценка призвана служить своего рода паспортом профессиональной состоятельности человека при приеме на работу", - отметил он.
Президент также предложил продумать механизм аккредитации таких центров. При этом он назвал принципиально важным увязать усилия и наработки ведомств профессиональных сообществ и работодателей вместе.

Источник: http://itar-tass.com/politika/821755

[Казаков Владимир]

Очередной бред. Ну зачем изобретать велосипед, когда система ещё с советстких времён в каждой отрасли разработана: у врачей есть, у сварщиков есть, у педагогов есть, у токарей есть. Правда у президентов её нет и коекакеров:)

[Валерий]

У президентов есть, называется - выборы президента. Ну или возможность манипулировать подсчетом голосов (что косвенно подтверждает квалификацию) ;)

[Георгий Волокян]

В продолжение темы.

/Корр.ИТАР-ТАСС Михаил Петров/.
Президент РФ Владимир Путин призвал сделать профессиональные стандарты обязательными для госорганизаций. "Государство должно дать ясный сигнал, что стандарты будут внедрены на практике, поэтому предлагаю начать, что называется с себя: профстандарты в первую очередь должны стать обязательными для госорганизаций, для госкомпаний, для бюджетных учреждений", - заявил он на совещании по этому вопросу.

Президент РФ отметил, что "бизнес недостаточно мотивирован к участию в создании профстандартов". "Многие компании формируют свои стандарты, но с остальными коллегами по цеху делиться не спешат", - посетовал он. В этой связи, по мнению Путина, государство должно показать пример.
При разработке профессиональных стандартов необходимо провести качественную работу, чтобы наработки не были выброшены в корзину, заявил глава государства. "Не надо гнаться за количеством", - заявил Путин, напомнив в то же время, что определенные параметры все же были указаны. "Главное - обеспечить качество и востребованность разрабатываемых стандартов", - отметил он.

По словам Путина, ключевым условием является одобрение стандартов профессиональными сообществами. "Они не всегда удовлетворены качеством создаваемого продукта", - посетовал президент. "Может получиться так, что текущая работа будет проведена, а затем выброшена в корзину или будет лежать на полках", - предупредил он.

Отдельно президент подчеркнул необходимость разработать "национальный классификатор профессиональной деятельности, который будет отражать не вчерашние, а перспективные потребности экономики". "Профстандарты только тогда будут работать на создание качественной экономики, если станут составной частью целостной системы национальных квалификаций", - убежден он. Глава государства подчеркнул, что прежде всего профстандарты "должны стать подлинным ориентиром для системы профессионального образования".

Путин напомнил, что задача разработки профессиональных стандартов сформулирована в майских указах. "Многие существующие требования к профессиям безнадежно устарели, некоторые из них сформулированы 20 и даже 30 назад, а перечень того, что должен знать и уметь конкретный специалист, занимает всего несколько предложений", - сказал он. "Понятно, что современную экономику с такими поверхностными требованиями к профессии не построить", - заявил президент.
Путин отметил, что после выхода майских указов "определенная работа правительством проведена". В частности, в Трудовой кодекс введены понятия профессионального стандарта и квалификации работника, а Минтруд начал разработку профстандартов. Тем не менее, наметился и ряд проблем, главной из которых Путин назвал недостаточное участие в этой работе со стороны профессионального сообщества.

[Виталий Шаповалов]

В Европе и США профессиональные стандарты создают, вводят в практику и контролируют профессиональные сообщества (некоммерческие общественные объединения), которые в свою очередь выступают с законодательными инициативами. Основная цель данных объединений - это охрана собственного бизнеса. А введение профессиональных стандартов позволяет снизить дискредитацию профессии.

К примеру, то, что мне известно. В Европе существуют психодиагностические ассоциации, которые устанавливают требования к разработчикам психологических тестов (валидность, надёжность), к издателям и в том числе к пользователям (сертификация) и т.п. Таким же образом обстоят дела и в ассоциациях полиграфологов и т.п.

Инициатива объединения и установления профессиональных стандартов в первую очередь должна исходить от самих представителей профессии. Если инициатива исходит от государства в виде создания т.н. "сети независимых сертификационных центров", то возникает вопрос: кто и по каким критериям будет отбирать специалистов для этих "независимых" центров и как эти центры могут быть "независимыми", если они созданы по инициативе государства и финансируются им?

Относительно украинского опыта. Не так давно были созданы "Всеукраинская психодиагностическая ассоциация" и "Коллегия полиграфологов Украины". Работа по организации функционирования данных объединений только начата, однако есть уже некоторые успехи. К сожалению, на постсоветском пространстве в государственных структурах таких как Минюст и др. чиновники всегда больше "понимали" в науке и со своими "благими намерениями" загубили в разное время немало перспективных направлений. Наверняка, основным и наиболее болезненным остаётся вопрос, относительно механизма самоорганизации специалистов в проф. сообщества, который осложняется "непогрешимостью" собственной логики и убеждённостью в однозначной правильности собственных знаний у каждого специалиста в частности.

[kartes]

О разработке профессиональных стандартов РФ.
http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/payment/12

[Георгий Волокян]

О разработке профессиональных стандартов РФ.

Работа уже идёт. Ссылка:
http://www.rosmintrud.ru/labour/20/8

[Георгий Волокян]

И ещё продолжение.
В понедельник (09.12.2013 г.) в Общественной палате Российской Федерации состоялся круглый стол по одному из новых, но от этого не менее важных и интересных направлений работы Координационного Совета НСБ – вопросам применения полиграфа. Инициатором проведения выступило Некоммерческое партнерство «Национальная Коллегия Полиграфологов», чей председатель – Юлия Дробязка совместно с членом Общественной палаты РФ Дмитрием Галочкиным стала ведущей круглого стола.
Подробнее в источнике: http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=76333.

802 803 804 805 806

[kartes]

А гости из-за рубежа, не по европейским стандартам будут работать?

[Георгий Волокян]

А гости из-за рубежа, не по европейским стандартам будут работать?

Может быть, здесь: http://www.polygraphclub.ru/f/showthread.php?1068-%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 0%BA%D0%B8-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D1%8F%D1%82-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D 0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D 0%BE%D0%B2 .

[masha]

Очередной бред.
Отчего же.

Начнем с первых строк:
"Учитывая ситуацию, сложившуюся в России в связи с расширением практики использования методов психолого-психофизиологической диагностики в борьбе с преступностью и работе с кадрами," (с)

Возможно, я чего-то не знаю, но я не знаю такого метода - психолого-психофизиологическая диагностика.

[А.Калафати]

Отчего же.

Начнем с первых строк:
"Учитывая ситуацию, сложившуюся в России в связи с расширением практики использования методов психолого-психофизиологической диагностики в борьбе с преступностью и работе с кадрами," (с)

Возможно, я чего-то не знаю, но я не знаю такого метода - психолого-психофизиологическая диагностика.

1. Незнание, как известно, не освобождает от ответственности :rolleyes:
2. Приниципы: "я - начальник , ты -дурак" и "начальник всегда прав" - никто не отменял. :cool:

[masha]

1. Незнание, как известно, не освобождает от ответственности :rolleyes:
2. Приниципы: "я - начальник , ты -дурак" и "начальник всегда прав" - никто не отменял. :cool:
Не возражаю. По обоим пунктам.
Так.... есть метод то?

[А.Калафати]

Не возражаю. По обоим пунктам.
Так.... есть метод то?

Для "этих" это не имеет никакого значения. Есть метод, нет его. Главное - это освоение бюджетных средств.

[masha]

Для "этих" это не имеет никакого значения. Есть метод, нет его. Главное - это освоение бюджетных средств.
Александр....:rolleyes:
Ну что же Вы так сразу...... (

а интрига...?

а... объяснить людям, что это не просто

Очередной бред. , а еще и вредительство нашей профессии.

Кстати, кто знает известнейшего полиграфолога РФ Ю. Дробязко?

[masha]

Так вот - по существу.

1. Метода психолого-психофизиологической диагностики на просторах российской психологии нет.
Откуда ветер дует - известно. Однако и на этом и на соседнем форумах этот "ветер" неоднократно и небезосновательно получал критические высказывания от профессионального сообщества. Это еще раз доказывает "повышенный" уровень компетенции Некоммерческого партнерства «Национальна Коллегия Полиграфологов».

2. "Основными направлениями дискуссии стали проблемы отсутствия единой и продуманной законодательной базы, регулирующих данную сферу, некоторая разобщенность профессионального сообщества, необходимость формирования единой консолидированной позиции по основным вопросам развития". (с) - верно. Кто ж примет закон о полиграфе? Он готов. Но не удобен. Надо придумывать новое. "Под себя", читай "для этих" (с).

3. "Содействие экспертному сообществу в работе по созданию и разработке отраслевых стандартов, критериев, рейтингов, а также развитию нормативно-правовой базы применения полиграфа, прежде всего, путем формирования профессионального стандарта «Специалист по проведению психофизиологических исследований с применением полиграфа» и «Единого реестра полиграфологов»." - что означает эта фраза на практике? Не на бумаге и просторах Сети, а на практике? "Отраслевые стандарты" - ?? и т.п.

4. "Обобщение профессионального опыта работы полиграфологов из государственного и негосударственного секторов требует организации общественной деятельности по консолидации специалистов с последующей возможностью законодательных инициатив применительно к профессии «эксперт-полиграфолог»" - отлично. Каким образом будет проходить "обобщение"?

5. "Внесение в органы государственной власти и управления предложений по совершенствованию действующего законодательства по вопросам использования полиграфа". - внесен. И, как известно, по ныне там.

6. "В целях объективизации результатов исследований, проводимых с применением полиграфа, необходимо расширение научных исследований теоретико-методологических основ, организационно-правового и информационно-технического обеспечения деятельности специалистов-полиграфологов. " - фраза красивая. не спорю. Написано грамотно. И.... что?

7. Ну и последнее... кроме Поповичева С.В. - там полиграфологи были? Не лица, позиционирующие себя - а полиграфологи.

П.С.
Очень похоже на сертификацию "у Коровина и Со" дубль два. Лица те же. Цель та же. Размах шире.

[Георгий Волокян]

О разработке профессиональных стандартов РФ.
http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/payment/12

Приём уведомлений о разработке профстандартов продолжается.

Ожидают также варианты наработок ведомств и работодателей.

[masha]

Приём уведомлений о разработке профстандартов продолжается.

Ожидают также варианты наработок ведомств и работодателей.
Профессиональный стандарт - многофункциональный нормативный документ, определяющий в рамках конкретного вида экономической деятельности (области профессиональной деятельности) требования к содержанию и условиям труда, квалификации и компетенциям работников по различным квалификационным уровням.

Где у нас есть профессия "полиграфолог"?

К какой области профессиональной деятельности она относится?

Готовые варианты чего ждут?

Вот этого?

Главное - это освоение бюджетных средств.

[Георгий Волокян]

Может быть, аналог этого (http://www.poligraftest.ru/pravovye_aspekty/proekt_fz_o_primenenii_poligrafa_v_rf/tekst_proekta_fz/) или этих (http://www.polygraphclub.ru/f/showthread.php?512-КУПЛЮ-СТАНДАРТЫ).

Inferno (http://www.etheroneph.com/proizvedeniya/32-i-efremov-tma-i-inferno.html).

[Iwanow R.S.]

Главное - это освоение бюджетных средств.
Коллеги, пока речь об освоении бюджетных средств не идёт. Возможно это вопрос отдалённого будущего.
Разработка профессиональных стандартов может осуществляться не только за счёт средств федерального бюджета, но и за счёт средств разработчиков. Но, не в этом главный вопрос.

Сейчас идёт речь о создании профессионального стандарта – «Полиграфолог». Нужен ли в нашей стране такой стандарт? На мой взгляд, очень нужен. В том случае, если стандарт будет принят, то проявится профессия «Полиграфолог». Принятие этого стандарта затронет каждого специалиста в нашей стране.

Инициатором создания профессионального стандарта «Полиграфолог» выступило НП «Национальная коллегия полиграфологов» http://npnkp.ru/

Работа над разработкой стандарта началась ориентировочно в сентябре 2013 года. Был создан экспертный совет НП «Национальная коллегия полиграфологов» http://npnkp.ru/glavnaia/ekspertnyi-sovet , рабочую группу совета возглавила Дробязка Юлия Марковна.

Кстати, кто знает известнейшего полиграфолога РФ Ю. Дробязко?
То, что Дробязка Ю.М. не так известна, как другие специалисты, скорее можно отнести к её достоинству, чем к недостатку. Возможно, что это поможет ей сохранить самостоятельность и независимость при создании профессионального стандарта, в котором будут учтены интересы всего профессионального сообщества, а не отдельных лиц экспертного совета. Будем на это надеяться.

Как я уже писал, создание профстандарта «Полиграфолог» дело нужное. Однако настораживает тот факт, что начало работы над стандартом не достаточно освещается в среде специалистов, работа над ним носит «закрытый» характер. В настоящее время экспертный совет состоит из очень узкой группы лиц, которые едва ли могут представлять интересы и потребности всего профессионального сообщества. В совете не представлены федеральные ведомства, вузы, научные школы и направления. Совет сейчас представляет собой круг друзей, знакомых и друзей знакомых.

Радует то, что руководство НП «Национальная коллегия полиграфологов» официально на своём сайде демонстрирует свою открытость: «Информационная площадка Некоммерческого партнерства «Национальная Коллегия Полиграфологов» предназначена для всех специалистов-полиграфологов коммерческих и государственных организаций, вне зависимости от приверженности к определенной Школе или методу».

Поэтому хотелось бы, что работа над профстандартом «Полиграфолог» была представлена на обозрение всего профессионального сообщества, как того требуют нормы разработки любого профессионального стандарта, а также расширен круг экспертного совета.

[Казаков Владимир]

Есть государственные требования Министерства образования и науки РФ к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для получения дополнительной квалификации «Специалист по проведению инструментальных психофизиологических опросов», а равно есть забугорные стандарты, давно ими разработанные и выстраданные, по проведению СПФИ.

И стандарты эти уже в Российскую Федерацию Венерина Ольга Геннадьевна доставила и тайны из них не делает.

[А.Калафати]

То, что Дробязка Ю.М. не так известна, как другие специалисты, скорее можно отнести к её достоинству, чем к недостатку. Возможно, что это поможет ей сохранить самостоятельность и независимость при создании профессионального стандарта, в котором будут учтены интересы всего профессионального сообщества, а не отдельных лиц экспертного совета. Будем на это надеяться.



Дробязка Ю.М. работает в "Центр-Полиграф" (http://center-polygraf.ru/o-nas), который долгое время возглавлял (по моим данным) Барышев О.В., он там на сайте светится в разделе "мы на телевидении". О самостоятельности и независимости лично у меня возникает некоторые сомнения.

[Iwanow R.S.]

Дробязка Ю.М. работает в "Центр-Полиграф" (http://center-polygraf.ru/o-nas), который долгое время возглавлял (по моим данным) Барышев О.В., он там на сайте светится в разделе "мы на телевидении". О самостоятельности и независимости лично у меня возникает некоторые сомнения.
Время покажет. Я думаю, в 2014 всё прояснится.
По крайней мере, Дробязка Ю.М. не связана с организацией публичных скандалов с привлечением СМИ, которые существенно подорвали доверие к профессии («дело Макарова», например). На ней нет груза негатива, и это может оказаться тем фактором, который даст ей возможность создать профстандарт, с учётом интересов всего сообщества, а не какой-нибудь отдельной участницы экспертного совета «НКП».

[Георгий Волокян]

... введение профессиональных стандартов позволяет снизить дискредитацию профессии.

Видеозаписи выступлений Круглого стола 09.12.13 г.:

1. Дробязка Ю.М.


http://www.youtube.com/watch?v=ngbfVCmM1DI

2. Усиков И.П.


http://www.youtube.com/watch?v=BlbCFyV9_3k

3. Алексеев Л.Г.


http://www.youtube.com/watch?v=0n7fIJYK-HM&list=UUqOQKPvMonhzKQdnb3kuxdg&feature=c4-overview

4. Комиссарова Я.В.


http://www.youtube.com/watch?v=lNfhakszb1M

[masha]

Видеозаписи выступлений Круглого стола 09.12.13 г.
Информативно.
Что скажут специалисты по невербалике?

[Титов Дмитрий]

Где-то я всё это уже видел и слышал. Причём неоднократно. Да и лица в большинстве все знакомые.
При данном раскладе ждать чего-то нового, думаю, не стоит.
Ассоциации пережили, сертификацию пережили. Значит, и коллегии, и стандартизацию переживем.
Есть трудяги от полиграфа - это специалисты-полиграфологи. Есть бизнесмены от полиграфа - это владельцы школ и производители. Видимо, пришло время создания новой ячейки нашего сообщества - политиков от полиграфа.
В любом случае желаю им удачи! Политика - это нужное дело.

[Валерий]

Стандарты, как говорил товарищ Саахов, это всё хорошо, бумага написана правильно и т.д. Вот я лично поверю стандарту, если по этому стандарту товарищ Комиссарова и все остальные, выступавшие, протестируют в прямом эфире 100 (допустим) наловленных на улице граждан и выдадут 100% достоверный вариант по заранее полученным этими гражданами проблемам, которые надо скрыть. При строгой комиссии. А так одно словоблудие. Имхо, конечно.

[Титов Дмитрий]

А вообще-то грамотно создали тему на форуме. От В.В. Путина плавно к "Национальной Коллегии Полиграфологов", далее - "Центр-Полиграф" и в окончание - "Семь Департаментов".

[Георгий Волокян]

Видеозаписи выступлений Круглого стола 09.12.13 г. (продолжение):

А. Сошников А.П.:

https://www.youtube.com/watch?v=YT-U9P_S7ew&list=UUqOQKPvMonhzKQdnb3kuxdg

Б. Поповичев С.В.:

http://www.youtube.com/watch?v=IO24ml4DUME&feature=c4-overview&list=UUqOQKPvMonhzKQdnb3kuxdg

Рабочая группа.

Участники "Экспертного совета": Алексеев Л.Г., Бегунова Л.А., Венерина О.Г., Дробязка Ю.М., Егоренков А.И., Зубрилов К.П., Зубрилова И.С., Комиссарова Я.В., Коровин В.В., Корочкин П.Б., Молчанов А.Ю., Мягких Н.И., Николаева И.Н., Сошников А.П., Степанов А.А.

Цель рабочей группы состоит в разработке нормативно-правовых актов, относящихся к различным направлениям, связанным с обеспечением психологической безопасности бизнеса, в том числе профессионального применения, как инструментальных (полиграф и др.), так и не инструментальных (профайлинг и др.) методов детекции лжи.

Задачи рабочей группы:
- разработка единой научно-практической стратегии деятельности и координации работы специалистов-полиграфологов, работающих в различных государственных организациях и в негосударственной сфере;
- сбор, анализ и обобщение опыта практической деятельности специалистов-полиграфологов;
- обзор зарубежных и отечественных информационных источников по вопросам теории и практики применения полиграфных исследований в борьбе с преступностью, по обеспечению безопасности государственной и коммерческой деятельности;
- разработка и внедрение стандартов подготовки, переподготовки, повышения квалификации и сертификации специалистов-полиграфологов;
- содействие исследованиям в области психофизиологии, криминалистической полиграфологогии и реализации их результатов в практике;
- укрепление связей с другими отраслями науки и практики;
- разработка и принятие квалификационных требований к профессии и этических норм деятельности специалиста-полиграфолога;
- инициирование и участие в разработке законодательных и ведомственных нормативных документов, обеспечивающих деятельность специалистов-полиграфологов в государственных и негосударственных сферах;
- участие в разработке новых технологий и методов работы на полиграфе, а также иных современных коммуникативных технологий в целях обеспечения безопасности;
- включение российской полиграфологии в систему международного полиграфологического сообщества в целях взаимообогащения опытом прогрессивного развития отечественной науки и практики;
- сотрудничество с государственными, гражданскими, коммерческими и международными организациями в развитии полиграфологи в Российской Федерации;
- участие в реализации международных проектов, программ, исследований;
- организации взаимодействия со средствами массовой информации, пресс-службами органов государственной власти и местного самоуправления, медийными структурами, а также блогосферой для разъяснения и популяризация в средствах массовой информации опыта применения полиграфа и использования иных современных коммуникативных технологий в целях обеспечения безопасности и защиты личности, общества и государства.

[Георгий Волокян]

ПРОФЕССИЯ «СУДЕБНЫЙ ЭКСПЕРТ» ИЛИ «ПОЛИГРАФОЛОГ»?

Президент РФ Владимир Путин на совещании по вопросам разработки профессиональных стандартов поручил Правительству РФ и Агентству стратегических инициатив создать национальную систему квалификаций, неотъемлемой частью которой должен стать механизм подтверждения квалификации работников через профессиональный экзамен. Для этого необходимо не только оперативно (счет идет на месяцы) подготовить профстандарты, но и выстроить сеть независимых сертификационных центров, объединив усилия и наработки ведомств, профессиональных сообществ и работодателей.

Примечательно, что именно в этот день, 9 декабря 2013 г., в Общественной палате РФ состоялся круглый стол «Применение полиграфа: проблемы и перспективы», организаторами которого выступили: Комиссия по проблемам безопасности граждан и взаимодействию с системой судебно-правоохранительных органов Общественной палаты РФ (отв. Д.Е. Галочкин), НП «Национальная Коллегия Полиграфологов», Общероссийский профсоюз негосударственной сферы безопасности.

Рассматривались вопросы формирования и развития профессионального сообщества полиграфологов. Председатель НП «Национальная Коллегия Полиграфологов» Ю.М. Дробязка проинформировала собравшихся о том, что от возглавляемой ею организации Министерством труда и социальной защиты РФ принята заявка на формирование профстандарта «Специалист по проведению психофизиологических исследований с применением полиграфа». В настоящее время сформированы Рабочая группа и Экспертный совет, которые при поддержке Агентства стратегических инициатив работают над проектом стандарта.

Немногим позже, 18 декабря 2013 г., Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества организовал круглый стол «Совершенствование механизма судебно-экспертной деятельности на современном этапе». В ходе заседания обсуждали принятый Государственной Думой в первом чтении проект федерального закона № 306504-6 «О судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации», закрепляющий новые, более жесткие, стандарты производства судебных экспертиз (см. «АГ» № 1 за 2014 г.).

Как участник обоих заседаний должна сказать, что проблемы ученые и практики, специалисты в различных областях знаний обсуждают одни и те же. Ключевыми направлениями взаимодействия государственных и негосударственных организаций и учреждений по-прежнему остаются: унификация правового регулирования проведения любого рода исследований и экспертиз (в том числе в рамках судопроизводства); совершенствование (включая сертификацию и валидацию) научно-методического обеспечения деятельности носителей специальных знаний; качество подготовки и повышения квалификации экспертов.

Интерес представляет ракурс дискуссий. На усилении контроля при использовании полиграфа в борьбе с преступностью и профессиональном кадровом отборе настаивают прежде всего сами полиграфологи – представители негосударственных организаций. В то же время руководители и сотрудники многих негосударственных судебно-экспертных учреждений восприняли в штыки стремление Минюста России навести порядок в сфере производства судебных экспертиз. Чем объясняется различие позиций?

Ярослава КОМИССАРОВА,
доцент кафедры криминалистики Университета имени О.Е. Кутафина (МГЮА), к.ю.н., доцент

Полный текст статьи читайте в печатной версии "АГ" № 3 за 2014 г.
Источник: http://www.advgazeta.ru/arch/164/1265.

[Казаков Владимир]

В силовых структурах имеется немало может и хороших специалистов, но охотно исполняющих пожелания руководства. Излишне преданных мундиру регулярно выводят на чистую воду полиграфологи - частники, чего силовики (руководители, а вовсе не сами полиграфологи) не могут простить вольным стрелкам и будут всячески стараться, если не наложить полный запрет на деятельность, то хоть отстранить от пересмотров дел рук силовиков. Водятся грехи - заказные экспертизы - и за некоторыми частниками. Дураки имеются в немалом количестве с обеих сторон, как и в любом деле. А от ошибок и неблагоприятного стечения обстоятельств не застрахован ни один специалист.

Стремление собственными силами навести порядок, установить стандарты профессии очень похвально, но к сожалению на его результаты окажут влияние два фактора:
1)политическая обстановка в стране (в какой мере страна будет демократичной или тоталитарной);
2) до какой степени будут независимыми разработчики от финансового фактора.

[Казаков Владимир]

Экспертизы проводятся для суда. А судьи кто? Ответ на http://mygorod48.ru/people/user/12379/blog/314969/

Привожу цитату блогера: "Я убеждён, что наличие в стране отлаженной чётко работающей судебной системы, с честным и независимым, квалифицированным судейским корпусом это основа, фундамент. Трудно сразу и припомнить какую проблему невозможно было бы решить, будь такой инструмент как независимый суд. Ну что там на ум сразу приходит. Тарифы ЖКХ завышены? Нет проблем. Иск в суд и управляющая компания, поставщик уже должны вам. Нечестные выборы? Легко. Кандидат, нарушающий закон, использует какой нибудь административный ресурс, вылетает из выборной гонки ещё на этапе агитации. С помощью независимого суда, конечно. Дороги не нравятся? В суд! Коррупция? В суд! Воровство из бюджета? В суд! Некачественная медицина? В суд! Ну и так далее.
Не сразу но многое станет таким каким и должно быть: дороги ровными, а медицина действительно если небесплатной, то качественной. Я упрощаю здесь конечно, но суть думаю понятна. Без независимого суда мы имеем .. имеем то, что имеем.
Сегодня степень деградации судебной системы такова, что, сейчас я раскрою их самую страшную тайну -судьи не способны принять законного решения.
Я несколько лет уже не держал в руках и не читал законного и обоснованного решения по гражданскому делу, принятому липецким мировым судьёй или районным или областным даже! Всё что попадало мне, а это и дела с моим участием, и то что давали мне почитать для консультации, или для сведения, и то, что я читал на сайтах судов, имело явные юридические изъяны, налицо было грубое нарушение как материального, так и процессуального права. Причём такие недостатки были и в решениях принятых в мою пользу. Это были незаконные решения!
Это всё явно "торчало" прямо в самом решении, без изучения материалов дела. А если почитать эти материалы?
Своё мнение о незаконности решений я основывал исключительно на законе , на тех нормах которые описывают основания для признания судебного решения незаконным.
Может это мне так везло?
Не думаю.
Сегодня нет никаких оснований, предпосылок для того, чтобы судьи работали качественно, а это значит принимали законные решения. Наоборот всё указывает на обратное.
Изначально в суд попадают неквалифицированные кадры. Недоученные в заочных полулегальных конторах, платных частных ВУЗах, коих сейчас масса, выпускницы и реже выпускники юрфаков, сдавшие экзамены, где за красивые глаза, где за деньги, а где по знакомству. Кое как получившие диплом, не обеспеченный полноценными знаниями.
Потом эти кадры не пройдя должного отбора, конкурса, не имея никакого опыта ни жизненного ни профессионального попадают в суд. Это всё то же по блату, и выбирают не из лучших представителей юридической профессии, а из своих, нужных. Такой противоестественный отбор получается с предсказуемым результатом.
Затем идёт огранка этих "бриллиантов" уже в системе. Там они быстро понимают, что служить нужно не закону и гражданам , а исключительно самой системе. Нужно быть лояльным председателю суда, нужно быть послушным, подчиняться вышестоящим судьям, соблюдать неписанные внутрикорпоративные правила. И за это гарантирована высокая зарплата, льготы, статус и прочее, карьерный рост ну и что сам "заработаешь"(да,взятки).
Понимание того, что решение должно быть не соответствующим закону, а исключительно отвечающим интересам самой системы то же приходит быстро. И тут уже нет необходимости вникать в суть каждого дела, читать массу литературы, всяких постановлений Пленумов, комментариев и прочего, в общем делать всё то, за что и платиться зарплата.
Никаких стимулов повышать свою квалификацию то же нет. Никакого надзора за судьями нынче нет вовсе, они предоставлены сами себе. Вышестоящий суд отменит решение только если это нужно самому суду и никакой ответственности за незаконное решение то же нет. Решения ответственные, по громким делам обязательно согласуются с вышестоящим судом. Бесконечные звонки, переговоры, согласования, отчёты.
Деградация наступает очень быстро в таких условиях. Низкая квалификация и отсутствие правовой культуры как следствие. Отсюда поверхностное рассмотрение дел, упрощенчество, грубое нарушение порядка рассмотрения дел, так удобнее просто, вопиюще неправильное толкование закона. Ну и ко всему прочему вал дел, который впрочем то же вызван отсутствием судебной системы: масса нарушений закона порождает массу обращений в суд, больше некуда просто.
Вот мой приговор. В Липецкой области судьи не способны принять законное решение по гражданскому делу. Не способны вообще, не могут в принципе. И не принимают.
Присылайте мне любые судебные решения, давайте ссылки и я здесь, в этом блоге расскажу почему это решение незаконно. Разберём его вместе , увидим ошибки, нарушения, подлоги.
На таких примерах вы убедитесь в моей правоте".

http://mygorod48.ru/people/user/12379/blog/315033/
http://mygorod48.ru/people/user/12379/blog/315095/
http://mygorod48.ru/people/user/12379/blog/315226/

Н (http://mygorod48.ru/people/user/12379/blog/315226/)и один стандарт нас не избавит от необходимости обсщественного контроля за обществом в целом. Надо полагать у судей также будут профессиональные стандарты...

[Aster]

Фактически одной «паршивой овцы» оказалось достаточно, чтобы навлечь тень сомнения в объективности и профессионализме на множество добросовестных членов профессионального сообщества. Привлечение частнопрактикующих полиграфологов к производству экспертиз по уголовным делам вопреки здравому смыслу и УПК РФ было ограничено.

Тут понятно где "собако зарыто".




Но вот всего лишь год спустя полиграфолог – сотрудник СК России допустила ошибку: вышла за пределы своей компетенции, отвечая на правовые вопросы. Специалист упустила из виду положения Видовой экспертной методики производства психофизиологического исследования с использованием полиграфа (2005) и Единых требований к порядку проведения психофизиологических исследований с использованием полиграфа (2008), которыми полиграфологи СК России в своей работе должны руководствоваться согласно рекомендациям Главного управления криминалистики

Кто может рассказать, что произошло? Можно без адресов и паролей.

[Георгий Волокян]

Работа над профстандартами выходит на финишную прямую.

[Казаков Владимир]

Работа над профстандартами выходит на финишную прямую.
Ну а на форуме их проект будет для обсуждения или нас всех поставят перед фактом?

[Георгий Волокян]

Всему своё время.

Ссылка: http://xn----7sbabhibkzfqmfdrsgebmz3g.xn--p1ai/index.php/articles/220-osnovy-sovershenstvovaniya-v-professionalnoj-deyatelnosti-spetsialista-poligrafologa

[Георгий Волокян]

Мне также довелось присутствовать на обсуждении (и доработке) профессионального стандарта. Что было приятно, что при его создании автора стремились учитывать интересы всех специалистов, в какой бы манере они бы ни работали. В профстандарте дано описание, какими знаниями и умениями о профессии должен обладать специалист.
Профессиональный стандарт "Специалист по проведению психофизиологических исследований с применением полиграфа". Скачать проект (кликабельно (https://yadi.sk/i/Gg8W7WBbuvYvB)).

[Казаков Владимир]

Обратили на себя внимание в стандарте:

Особые условия допуска к работе. Отсутствие дефекта речи. Ну, а если у опытного специалиста дефект речи развился, но он сам обследования не проводит, а работает супервайзером и осуществляет слепой просмотр поступающих полиграмм, ведь он всё же вроде бы полиграфолог?
А имея выраженные дефекты слуха, но не имея дефектов речи можно быть полиграфологом? А имея очень плохое зрение можно быть полиграфологом?

Особые условия допуска к работе. Граждане, не имеющие непогашенных или неснятых судимостей за совершение умышленного преступления. Что и отсидевших педофилов, а также насильников будем допускать? И выходцев из террористических группировок? И бывших взяточников?

Требования к опыту практической работы …– наличие не менее трех лет практической работы в качестве полиграфолога. А сколько человек обследований провёл за эти три года уже неважно? И по какому количеству обследований ему предъявлена дефектура тоже неважно?

Наименование базовой группы, должности (профессии) или специальности. Указывая наименования забыли, что в ряде силовых структур полиграф проводят и врачи ЦПД или ВВК в рамках профотбора.

[СМЕРШ]

3.1. Обобщенная трудовая функция...

Требования к образованию и обучению

Высшее образование – специалитет, магистратура
Дополнительное профессиональное образование – программы профессиональной переподготовки и повышения квалификации специалистов-полиграфологов

Профиль в/о видимо любой...
ПП и/или ПК?
ПК -кол-во часов от 72?

[Георгий Волокян]

Ну а на форуме их проект будет для обсуждения или нас всех поставят перед фактом?

Не только на форумах, но и...

Анонс.

Широкие общественные обсуждения проекта стандарта будут проводиться 22 - 23 сентября этого года в рамках профессиональной конференции «Комплексная психолого-психофизиологическая судебная экспертиза: современное состояние и перспективы развития» на базе Калужского Государственного Университета им. К.Э. Циолковского при участии специалистов Следственного Комитета РФ, а также на 17–й международной научно-практической конференции «Актуальные проблемы специальных психофизиологических исследований и перспективы их использования в борьбе с преступностью и работе с кадрами», которая будет проходить в Сочи с 10 по 17 октября 2016 года. Далее везде.

[Алексей Николаев]

В статье «Национальная коллегия полиграфологов: Ю.М. Дробязка и Я.В. Комиссарова подготовили «профессиональный стандарт полиграфолога» http://фемида.рф/article/251/ приводится критика проекта «профстандарта». Ниже — несколько цитат.



Обратили на себя внимание в стандарте:

Наименование базовой группы, должности (профессии) или специальности. Указывая наименования забыли, что в ряде силовых структур полиграф проводят и врачи ЦПД или ВВК в рамках профотбора.

В статье:

В этом проекте «стандарта» психофизиологические исследования, как ни странно, отнесены «к видам экономической деятельности». И далее – пестрый перечень различных видов деятельности, где экономической становится «деятельность в области юстиции и правосудия» или «деятельность по обеспечению безопасности (чьей?) и проведению расследований (каких? кто проводит?). Работа полиграфолога, оказывается, относится к «консультированию по вопросам коммерческой деятельности и управления». При этом полиграфологи также запросто отнесены к «специалистам в области организации и ведения социальной работы». Это как в собесе? Полиграфологу предлагается помогать гражданам в решении проблем, возникающих вследствие безработицы, бедности, инвалидности и пагубных привычек?

В стандарте указано, что полиграфологи обязаны знать «организацию труда и управление персоналом», а также «переговорный процесс и регулирование конфликтов». Как это поможет им осуществлять практическую работу — непонятно. Зато понятно, как можно заработать на организации «повышения квалификации» полиграфологов для соответствия этому «стандарту».




Требования к опыту практической работы …– наличие не менее трех лет практической работы в качестве полиграфолога. А сколько человек обследований провёл за эти три года уже неважно? И по какому количеству обследований ему предъявлена дефектура тоже неважно?

В статье:

Представляется необоснованными и противоречащим здравому смыслу заявленный в качестве критерия оценки специалиста его стаж – не менее 1 года работы. 1 год работы, а не реальное количество проведенных исследований. Если при этом, например, за год сделано всего 5 проверок, этого тоже достаточно? А 3 проверки за год — мало или хватит?



3.1. Обобщенная трудовая функция...
Требования к образованию и обучению

Высшее образование – специалитет, магистратура
Дополнительное профессиональное образование – программы профессиональной переподготовки и повышения квалификации специалистов-полиграфологов

Профиль в/о видимо любой...
ПП и/или ПК?
ПК -кол-во часов от 72?

В статье:

Сегодня в России один специалист проходит, к примеру, обучение в ФСБ в первоначальном объёме 460 часов, а другой – в коммерческой школе в общем объёме 80-120 часов. Однако проект, который предлагает «национальная коллегия полиграфологов», четких требований по объему профессиональной подготовки специалистов вообще не содержит.



Указывая наименования забыли, что в ряде силовых структур полиграф проводят и врачи ЦПД или ВВК в рамках профотбора.

Из статьи:

Зато в стандарте предлагается ввести различные надуманные должности, например, «специалист-полиграфолог по подбору персонала», «специалист-полиграфолог по работе с персоналом», и «специалист-полиграфолог по кадровой безопасности». Чем они отличаются — не указано. Эти названия, как и «специалист-полиграфолог по экономической безопасности», никак не следуют из полученной полиграфологом профессиональной подготовки. Зато сколько различных платных «курсов повышения квалификаций» можно предложить специалистам согласно такому стандарту!



Где-то я всё это уже видел и слышал. Причём неоднократно. Да и лица в большинстве все знакомые.
При данном раскладе ждать чего-то нового, думаю, не стоит.



Очень похоже на сертификацию "у Коровина и Со" дубль два. Лица те же. Цель та же. Размах шире.

Вывод из статьи:

Похоже, что авторы писали стандарт под свой коммерческий рынок «ведущих школ имени себя», а не в целях повышения качества работы российских полиграфологов и защиты граждан и работодателей от возни некомпетентных специалистов.

[Георгий Волокян]

Критиковать и злобствовать может каждый. Предложить разумную программу действий значительно трудней.


Разработчики ожидают конструктивных предложений от госструктур и коммерческого сектора.
Все рациональные предложения будут учтены.

[masha]

Цитата Сообщение от Отто фон Штирлиц Посмотреть сообщение
Критиковать и злобствовать может каждый. Предложить разумную программу действий значительно трудней
Разработчики ожидают конструктивных предложений от госструктур и коммерческого сектора.
Все рациональные предложения будут учтены.
Уважаемая Юлия Александровна, незадача... Ссылочка на Штирлица отсутствует...

[masha]

А теперь по существу:

Разработчики ожидают конструктивных предложений от госструктур и коммерческого сектора.
Все рациональные предложения будут учтены.
Ожидание не было озвучено ни разу.
Более того - мнение полиграфолога с соседнего ресурса:


Профстандарт нужен для урегулирования трудовых отношений и он готовился для Министерства Труда. Документ идеальный.

http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=13350&postdays=0&postorder=asc&start=0 (с)

[Татьяна П.]

И всё тот же вопрос: почему нигде в широком для полиграфологов доступе нет проекта стандарта, которым планируют регламентировать их деятельность?

[Георгий Волокян]

Уже завтра (22.09.2016 г.) в Калужском ГУ им. К.Э Циолковского каждая заинтересованная сторона сможет сказать, что проект профессионального стандарта обсудили аж на двух профессиональных форумах.

[Татьяна П.]

1. А сколько существует заинтересованных сторон?
2. Те, кто обсуждает проект на данном ресурсе, являются заинтересованной стороной?
3. Исключительно разработчики оценивают рациональность предложений? Кто гарантирует здравомыслие разработчиков?
4. Мы делаем попытки обсуждения "Проф стандарт" по собственной инициативе, а не по приглашению его авторов.
5. Соответственно - пока без перспективы быть услышанными и учтёнными.
6. На данный момент никакого обобщения высказываний (на этом форуме) по поводу Профстандарта быть не может, поскольку и полноценное обсуждение отсутствует.

[Казаков Владимир]

...
4. Мы делаем попытки обсуждения "Проф стандарт" по собственной инициативе, а не по приглашению его авторов.
5. Соответственно - пока без перспективы быть услышанными и учтёнными.
6. На данный момент никакого обобщения высказываний (на этом форуме) по поводу Профстандарта быть не может, поскольку и полноценное обсуждение отсутствует.
Ну авторы или их окружение всё же заходят на сайты полиграфологов (их не так уж и много). Так что разработчики всё же услышат, вернее прочтут. Подключайтесь к обсуждению, если что-то заметили в тексте не устраивающее вас. (Извечная проблема любого отечественного форума полиграфологов - пассивных читателей значительно больше, чем активных участников.)

[Нестеренко И.В.]

Много в Калуге выступала Дробязка то? :)

[Георгий Волокян]

Ожидание не было озвучено ни разу.

Ссылки:

(http://npnkp.ru/novosti/proekt-professionalnogo-standarta-poligrafologov)http://npnkp.ru/novosti/proekt-professionalnogo-standarta-poligrafologov

http://www.polygraph.su/upload/documents/profstandart.pdf

Один проект хорошо, а два - ещё лучше.

[masha]

Один проект хорошо, а два - ещё лучше.

Два мозга "дробязкакомиссарова" не смогли родить удобоваримый документ. При этом не удосужились обсудить проект с профессионалами. Поэтому рождается второй "стандарт" в недрах другой системы. И теперь это даёт возможность и мотивацию каждой школе создавать свой "стандарт".

А этот пример "коллективного" творчества уже был в истории.

Вавилонская башня.

[СМЕРШ]

Полиграфологи
"рубят" диссертации коллег,
обсуждают ФЗ "О полиграфе...",
пишут проф стандарты...,
поливают друг друга грязью на сайтах и форумах

А кто то сидит в "большом доме" и смеется...
как удачно столкнул их лбами...
и в корзину сбросил спфи.

[Aster]

Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт.

[Игорь из Самары]

На мой взгляд это влияние тестов контрольных вопросов (одноаспектных и однотемных) на полиграфологов. Оценочность, категоричность. Постоянное использование этих шаблонов влияет на стиль мышления. Избирательность внимания - где два варианта либо зеленая зона либо красная. Как сказал известный преподаватель на семинаре: Полиграфологи похожи на глухарей на токовище.
Вот почему я сторонник многоаспектного и порой многотемного теста.

[А.Калафати]

Игорь, очень интересная ассоциация (глухари)! А как он это объяснил?

[Игорь из Самары]

Ну группе товарищей даже Путин не указ. Команда Дробязки разработала стандарт (единственный позитив в нашей среде).... и обострилась критика по всем направлениям. Особенно понравилось компетентное мнение, которое я услышал о Коровине: Он в своей пламенной речи указал, что по всем решениям судов, которые он изучил, мнение полиграфологов на 100% совпало с мнением следователя ,..намекнув на зависимость полиграфолога от следователя . Но со слов процессуалистов, Валерий Коровин не учел важный аспект: если мнение эксперта не совпадало с мнением следователя, то в дальнейшем дело не шло в суд. Вот и вопрос : кто не знает уголовный процесс? Тот кто рассказал о Коровине или сам Коровин? Нестеренко вообще иск о достоинстве подавал .... А разговоры, что меряет полиграф, это новый способ долго говорить за время, оплаченное полиграфологами ( у кого хватило денег доехать до Москвы....). Конечно, полиграфологи в регионах удивлены тем, что происходит в Столице.

[Георгий Волокян]

В последний час...
Общественная экспертиза проекта профстандарта. Ссылка: http://npnkp.ru/novosti/obshchestvennaia-ekspertiza-proekta-professionalnogo-standarta

[Crossberry]

В добрый путь!

[Сергей_]

Хм... Так и хочется воскликнуть: "А судьи кто"?

[Нестеренко И.В.]

Сайт НКП дал анонс собрания 19.12, при этом сообщили что заявки принимаются до 21.12. В ФБ Дробязка предупредила участников группы об этом же 19.12. вечером. На профессиональных форумах Юля Николайко и Александр Калафати сообщили об этом уже 21.12.
Понятно что 28.12 не все уже будут в Москве, из регионов под праздники мало кто поедет. Тем кто будет в Москве предлагают собраться в рабочее время с 11 до 13.00. В это рабочее время могут собраться разве что бездельники.

Короче, все сделали правильно:D

[А.Калафати]

Сайт НКП дал анонс собрания 19.12, при этом сообщили что заявки принимаются до 21.12. В ФБ Дробязка предупредила участников группы об этом же 19.12. вечером. На профессиональных форумах Юля Николайко и Александр Калафати сообщили об этом уже 21.12.
Понятно что 28.12 не все уже будут в Москве, из регионов под праздники мало кто поедет. Тем кто будет в Москве предлагают собраться в рабочее время с 11 до 13.00. В это рабочее время могут собраться разве что бездельники.

Короче, все сделали правильно:D

Справедливости ради, хочу отметить, что просили меня оповестить еще 20.12 с утра. Но я не придал особого значения датам, да и был сильно загружен, поэтому сообщение оформил только 21.12.
В профессиональной группе на Facebook Юлия оповестила участников (а их около 216) еще 19 декабря.

Но согласен. Время выбрано не удобно и его мало.

[Казаков Владимир]

..В это рабочее время могут собраться разве что бездельники.

...

Ну, если руководство бездельниками называть, то г. Нестеренко И.В. прав.
Реально заинтересованные руководители из столицы однозначно появятся, если сами не смогут, то пришлют компетентных представителей. Регионам - посложнее, но вероятно хоть созвониться с коллегами-москвичами успеют. А рядовой низовой полиграфолог, как правило, в этих вопросах ориентируется мало, да и вообще они ему менее интересны, чем подготовка к очередному тестированию.

[Георгий Волокян]

В мероприятии "Общественная экспертиза проекта профстандарта" приняли участие: Галочкин Дмитрий, Анатолий Данилов, Андрей Дробязка, Юлия Дробязка, Дмитрий Цыбулов, Николай Степанов, Сергей Раскатов, Валерий Адинцов, Леонид Алексеев (ментально), Михаил Виноградов, Михаил Дашко, Ярослава Комиссарова, Алексей Лобарев, Андрей Назаров и др.
Фотосессия и репортаж по ссылке: http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=89879.

[Святослав Жирнов]

И Леонид Алексеев был???

[Казаков Владимир]

В мероприятии "Общественная экспертиза проекта профстандарта" приняли участие: Галочкин Дмитрий, Анатолий Данилов, Андрей Дробязка, Юлия Дробязка, Дмитрий Цыбулов, Николай Степанов, Сергей Раскатов, Валерий Адинцов, Леонид Алексеев (ментально), Михаил Виноградов, Михаил Дашко, Ярослава Комиссарова, Алексей Лобарев, Андрей Назаров и др.
Фотосессия и репортаж по ссылке: http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=89879.

Фото красивые. Но интереснее было бы изучить прозвучавшие доклады.
Коллеги, кто имеет выход на эти материалы, пожалуйста выложите их здесь для всех. Думаю, что ни коммерческой, ни государственной тайны они не представляют, но для сообщества полиграфологов однозначно интересны и важны.

[Светлана Горячева]

Профстандарт. Версия 2:
- http://npnkp.ru/novosti/professionalnyi-standart (источник);
- https://cloud.mail.ru/public/NBpB/cAa4HECfG (стандарт).

[Светлана Горячева]

Некоторые итоги: http://my-files.ru/ahjdmq