Предложения по работе форума "Полиграф Клуб"

[Титов Дмитрий]

Проект "Полиграф Клуб". Данный портал создается для общения и информационного обеспечения людей, связанных с детекцией лжи.

Форум "Полиграф Клуб" является независимым и не представляет интересы отдельных школ и производителей оборудования.

Уважаемые коллеги, хочется услышать от Вас предложения и идеи по работе самого портала "Полиграф Клуб" и данного форума (http://www.polygraphclub.ru/f/) в частности.

[РОМАН СВИДЕРСКИЙ]

предложение: - чтобы большинство тем и разделов можно было читать без регистрации. чтобы настройки форума постоянно не "выбрасывали", из-за чего приходится вводить логин и пароль снова, даже при поставленной галочке "запомнить". в любом случае не приятно находиться в одном месте с людьми, которые необоснованно оскорбляют тебя на других ресурсах и ведут подобного же рода разговоры среди коллег (в том числе и после написанного :d ) . приятно вести беседу с умными и заинтересованными в развитии полиграфологии и занимающихся саморазвитием коллег, чем с теми, кто не имея представления о тех или иных подходах и программных разработках или не умея правильно использовать будет осуждать и порицать на тех просторах, где его (её) поддержат. со всем уважением к присутствующим и разработчикам, мне приятней развивать свои проекты.

[Титов Дмитрий]

Открыты все разделы за исключением "Тестирование".

[Казаков Владимир]

Роман Свиридерский вносил предложение чтобы большинство тем и разделов можно было читать без регистрации. Однако не стоит забывать, что сведения, которыми обладают полиграфологи, всё же для избранных. Не всё можно и нужно выносить на всеобщее обозрение. Прошу создателей задуматься что надо помещать в открытый доступ. Равно было бы желательно принимать от участников форума предложения о перенесении темы (информации) в закрытую часть.

[Титов Дмитрий]

Для предложений эту ветку и создали . Предложения можно направлять и в ЛС администраторам форума .

[Iwanow R.S.]

Было бы здорово разместить на форуме чат. Для быстрых сообщений. Такой фишки ни у кого нет.
Справа, внизу рядом с фотографиями и место есть)

[Владимир (Питер)]

Дмитрий, добрый день. Предлагаю немного изменить технический формат форума. Сделать общую страничку для специалистов, общую страничку для всех (без всяких подтем), и так же отдельную страничку, которую ведет Алексей Николаев, может быть отдельную страницу "Обучение" и "приборы". Т.к. большое количество тем, подтем вносит путаницу и нет возможности оперативно отслеживать сообщения форумчан. На форуме "ЭПОС" это реализовано технически лучше.

[Казаков Владимир]

Вношу предложение создать на форуме в свободном доступе библиотеку. Размещать в ней литературу по смежным специальностям, а не по полиграфу. Можно будет кое-что набросать из наркологии, психиатрии, психологии, юриспруденции... Именно библиотеку, а не ссылки на другие ресурсы. На Эпосе, к сожалению, по некотором ссылкам указанных файлов уже нет, а то и ресурс не находится.

[Титов Дмитрий]

Вношу предложение создать на форуме в свободном доступе библиотеку. Размещать в ней литературу по смежным специальностям, а не по полиграфу. Можно будет кое-что набросать из наркологии, психиатрии, психологии, юриспруденции... Именно библиотеку, а не ссылки на другие ресурсы. На Эпосе, к сожалению, по некотором ссылкам указанных файлов уже нет, а то и ресурс не находится.

Принято ! Сделаем . Владимир, от Вас название ветки и краткое описание информации которая там будет размещаться.

[Казаков Владимир]

Принято ! Сделаем . Владимир, от Вас название ветки и краткое описание информации которая там будет размещаться.
Так и назвать - "Библиотечка". Описание - полезные книги и справочники, а также статьи по психологии, психологическому тестированию, юриспруденции, физиологии, медицине (наркологии, психиатрии, внутренним болезням). Описание самой книги лучше давать в аннотации к ней.

Как ветка появится, так кое-что сброшу.

[Титов Дмитрий]

"Библиотечка" - открылась !!!

[Алексей Николаев]

Для удобства можно оставить раздел "тестирование" ,а подразделы убрать и все вопросы связанные с тестированием обсуждать в одном разделе. . Какие будут по этому поводу мысли ?????


Существующий формат удобен. Иначе каша получится. Особено с ростом числа сообшений и открытием новых веток.

[Казаков Владимир]

Каша уже получается. Админы не следят за своевременным переносом тем в архивное хранилище. Это касается тем актуальность которых исчерпана. В открытых темах линия рассуждений причудливо изгибается, теряется нить... Кто должен подправлять (автор+ админ)?
...Вы как думаете, форумчане?

У автора нет возможности зачистки ни своих, ни чужих сообщений. (И слава богу, иначе и дискуссий не было бы). Следить должны админы!!! Примерно как организовано на Эпосе - "Архив профессиональных тем, зачищенных от флуда". Зачем наступать на те же грабли, если путь уже проложен?
Относительно каша или не каша, так вспомним афоризм Козмы Пруткова: "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння". Иногда собеседники вынуждены напомнить некоторым специалистам нечто не совсем по детекции лжи. Это флуд, но отчасти вынужденный. Если бы мы были не виртуальными собеседниками, а встретились вживую, то мы разве общались бы только о том кто и что как проводит?
Админы должны своевременно зачищать флуд, дав ему некоторое время повисеть для общего ознакомления. А желательно или нет произвести зачистку создатель темы может сообщить админу в личку. Но при зачистке, если тема не ушла в архив, надо осталять короткие извещения, мол сообщения № и № от N и NN удалены администратором за: сообщение не потеме, нарушение правил форума, по обращению автора темы и тд. и т.п. Темы исчерпавшие себя должны переноситься в архив.

[Алексей Николаев]

1. Автор может самостоятельно отредактировать или удалить свое сообщение.
2. Какие же темы себя исчерпали? Многие "неактивные" темы имеют справочный характер, эти темы народ просматривает, и их не надо никуда сносить.
3. Флуд трется. Флудер обижается. Нормальное положение дел.

[Казаков Владимир]

Так никто и не предлает совсем стереть тему. А, как ценный справочный материал просто перенести её в архив, предварительно очистив от флуда и оставив только информацию.

[Дойчев]

Для "зачистки" придется создавать идеологическую комиссию из представителей школ, представленных на форуме? :p:)

[Ч К]

Вопрос "зачистки" инициатором не ставился. Речь шла об упорядочении и перемещении.
А также систематической вдумчивой работе админов+авторов тем.

[Казаков Владимир]

Ну так согласны с пермещением некоторых тем в упорядоченный архив или нет?! А то, честно говоря, не совсем удобно за событиями следить. У нас ведь не ежемесячный журнал и не Вестник полиграфолога, выходящий 2 раза в год. Если да, то каковы критерии для перемещения? кто инициатор? - создатель темы, модератор, сторонний налюдатель или все?

[Дойчев]

Попытка была на форуме "Эпоса" - http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewforum.php?f=9
Судя по дате крайнего материала, помещенного в архив - сентябрь 2008 года, попытка неудачная.
Во всяком случае, опыт поучительный.
Если говорить о "критериях для перемещения", может, так: инициатива модератора, согласованная с создателем темы?

[Казаков Владимир]

Уважаемые форумчане! Как Вы отнесётесь к такому предложению:
Удалить (или в архив?):
Болталка/Курилка: " Новым годом", "анекдот на Новый год",
Основной форум: "Гендерное", "Поздравляем военных контрразведчиков".
Обучение – НШДЛ : "Семинар полиграфологов в Екатеринбург", ЦППФ Коровина: "КПК 4 – 10 декабря 2011 г."
Мероприятия: "Отчёт о встрече 22.10.11"
Судебная экспертиза: "ОН",

В архив:
Общие вопросы по ПФИ: "Ознакомление тестируемого с вопросником"
Методики тестирования: формат теста «Релакс», Формат теста «Лживо- честно».
Судебная экспертиза: "Учебный цикл повышения квалификации в Санкт- Петербурге",
Шаблоны тестов: "Вспомогательный служебный тест".
Болталка/Курилка: "Религия и полиграф".

[Дмитрий Мартюшев]

Уважаемые форумчане! Как Вы отнесётесь к такому предложению:

Удалить (или в архив?):
Болталка/Курилка: " Новым годом", "анекдот на Новый год",
Основной форум: "Гендерное", "Поздравляем военных контрразведчиков".
Обучение – НШДЛ : "Семинар полиграфологов в Екатеринбург", ЦППФ Коровина: "КПК 4 – 10 декабря 2011 г."
Мероприятия: "Отчёт о встрече 22.10.11"
Судебная экспертиза: "ОН",

В архив:
Общие вопросы по ПФИ: "Ознакомление тестируемого с вопросником"
Методики тестирования: формат теста «Релакс», Формат теста «Лживо- честно».
Судебная экспертиза: "Учебный цикл повышения квалификации в Санкт- Петербурге",
Шаблоны тестов: "Вспомогательный служебный тест".
Болталка/Курилка: "Религия и полиграф".

...Если говорить о "критериях для перемещения", может, так: инициатива модератора, согласованная с создателем темы?

-Вариант?
-Очень хороший вариант.

Поддерживаю.
В частности тему "Учебный цикл повышения квалификации в Санкт-Петербурге" можно перенести в архив.
Материалы по новым циклам пока не публикуем. В случае необходимости - разместим в них ссылку к архиву или воспользуемся другим вариантом систематизации актуальной и ретроспективной информации.

Предлагаю в архиве размещать (ранжировать) темы с учетом, в первую очередь, популярности и, во вторую, - даты последнего сообщения.

В свою очередь, тему <<Мероприятия: "Отчёт о встрече 22.10.11>> предлагаю не удалять, поскольку указанное мероприятие стало коллективной основой создания данного Форума. Историю забывать нельзя, - без нее не создать полезных традиций. Но в архив перенести названную тему вполне можно.

С уважением, Дмитрий Мартюшев

[mentat]

Я считаю, что постоянно голосовать, думать и переносить "плохие-непопулярные и тп" темы - это неверный путь. Это куча лишних усилий направленных ни на что.

Поэтому принципиально предлагаю другой подход: не переносить плохие и непопулярные темы в архив, для того, чтобы они не закрывали важные и интересные. А наоборот переносить популярные и интересные темы в специальный раздел! И как раз устраивать голосования по поводу того, какие темы заслуживают такой чести. Тогда и важные темы будут на виду и прочие проблемы будут решены :)

Кстати, тогда и новичкам будет удобно и интересно ознакомится с популярными и содержательными темами сразу по прибытию на форум.

[Титов Дмитрий]

Я считаю, что постоянно голосовать, думать и переносить "плохие-непопулярные и тп" темы - это неверный путь. Это куча лишних усилий направленных ни на что.

Поэтому принципиально предлагаю другой подход: не переносить плохие и непопулярные темы в архив, для того, чтобы они не закрывали важные и интересные. А наоборот переносить популярные и интересные темы в специальный раздел! И как раз устраивать голосования по поводу того, какие темы заслуживают такой чести. Тогда и важные темы будут на виду и прочие проблемы будут решены :)

Кстати, тогда и новичкам будет удобно и интересно ознакомится с популярными и содержательными темами сразу по прибытию на форум.

Это интересно

[Казаков Владимир]

Предлагаю в закрытом разделе создать рубрику "Атлас полиграмм", куда форумчане могли бы заносить интересные с их точки зрения полиграммы или архиклассические случаи. Думаю, что весьма помогло бы начинающим.

[Казаков Владимир]

Так как данный форум полиграфологов в России (и СНГ?) не только не единственный, но и на настоящий момент самый молодой, предлагаю рассмотреть возможность и правила взаимодействия с другими форумами России (СНГ?). (Желательно админы с админами других форумов.) Можно ли и на каких условиях размещать информацию с другого форума здесь, равно и переносить информацию из нашего форума в другие, какие этические и юридические аспекты при этом соблюдать, может ли это делать обычный форумчанин или только со статусом админа...

[Владимир (Питер)]

Предлагаю в закрытом разделе создать рубрику "Атлас полиграмм", куда форумчане могли бы заносить интересные с их точки зрения полиграммы или архиклассические случаи. Думаю, что весьма помогло бы начинающим.
Если только на этом форуме появится техническая возможность нормально вставлять полиграммы без существенного искажения

[Казаков Владимир]

Если только на этом форуме появится техническая возможность нормально вставлять полиграммы без существенного искаженияМожет она и есть, но некоторые технари, считают, что и так всё всем понятно, так как иначе и быть не может, по их технически образованному разумению, отточенному практикой. Предположительно нужна чёткая инструкция в каком формате, какого разрешения, каким размером холста и как под это подогнать свой исходник. А может и правда много на халяву хотим, некоторым даже собственных полиграмм жалко.

[Владимир (Питер)]

То, как сейчас технически реализовано прикрепление полиграмм, не выдерживает никакой критики. Чтобы что-то увидеть и понять, надо очень постараться. Прикрепляя полиграммы с помощью РадикалФото, тоже получается не совсем то, что хотелось бы. На форуме "Эпос" это как то реализовано, но технически понять алгоритм действий (я имею в виду прикрепление полиграмм) мне было не под силу.
А так, конечно было бы интересно увидеть не только свои обследования. Опять же появится возможность оценить графику и читабельность полиграмм на других приборах:).
Так что твоя идея Владимир, мне кажется очень интересной и заслуживающей внимания.

[Казаков Владимир]

Так что твоя идея Владимир, мне кажется очень интересной и заслуживающей внимания.
Мне с библиотечкой товарищи советовали попробовать работать через файлообменники, а на форуме только ссылку на файлообменник давать. Можно попробовать так и с полиграммами, но наверное не очень удобно будет. Пока однако больше поддерживающих создание Атласа нет. А если бы с полиграммами было более удобнее работать, то можно было бы и выложить сомнительные случаи посоветоваться, коллективно оценить качество обследования.

[Казаков Владимир]

Коллеги, как быть с литературой по аппаратной детекции лжи и материалами различных конференций по ней? Допустимо ли это выкладывать в свободный доступ на форуме? (Предполагаю, что нет. Но как тогда быть с Библиотечкой?)

[Алексей Николаев]

Если выкладывать, то, конечно, не все подряд. Уровень сообщений на конференциях порой... мягко говоря, не высок. Хорошие открытые публикации со ссылкой на источник могут быть полезны.

[Казаков Владимир]

Тогда просьба к админам. Пусть придумают нечто по отфильтровыванию и вынесению соответствующего вердикта что размещаем, а что нет, и что в свободный доступ, а что в закрытый. Т.е. хочу нечто разместить, сбрасываю заявку с содержанием и ареопаг выносит решение. Относительно уровня сообщений на конференциях вопрос спорный, ведь и форумчан он разный, может кому-то и ерунда для начала весьма полезна.

[Ч К]

Наблюдение. Все "бури в стакане" на данном ресурсе были инициированы участниками со статусом админ либо модератор. Изначально провозглашенный принцип "Пусть расцветут 100 цветов и 1000 школ" под угрозой. Степанову А.А. уже зачитали его конституционные права. Что скажете?

[Дойчев]

Да нет, в общем, свобода самовыражения на форуме ИМХО присутствует. Если "цветок" или "школа" хотят расцвести, никто не угнетает. Просто одним из "цветков" больше любуются...:)

[Дойчев]

Он просто не посчитал необходимым отвечать. Имеет право.

[Титов Дмитрий]

Наблюдение. Все "бури в стакане" на данном ресурсе были инициированы участниками со статусом админ либо модератор. Изначально провозглашенный принцип "Пусть расцветут 100 цветов и 1000 школ" под угрозой. Степанову А.А. уже зачитали его конституционные права. Что скажете?

Пусть цветут все школы. Любая критика должна быть аргументирована. В данной ситуации каждой из сторон дали право высказать свое мнение, чем они и воспользовались. По обоюдному решению сторон, тема была закрыта. Бардака, хамства и перехода на личности участники не допускали.

[Ч К]

Ещё одно наблюдение.
Несколько вновь открытых, либо клонированных тем (источник известен) по форме и содержанию далеки от конструктивной позиции провозглашённой создателями ресурса. Льются потоки грязи в отношении лиц не представленных на форуме (absens -carens). Личная вендетта не оправдание инициаторов. К чести форумчан такой посыл не получил поддержки.
Прошу откомментировать ситуацию.

[Титов Дмитрий]

Друзья ! Мы все знаем , что воздействовать на источник можно только фактическим отключением от форума, иные методы не имеют воздействия. Пока обошлись отдыхом на неделю, дальше будем смотреть.
Благодарю Всех , за адекватное восприятие вендеттных настроений источника.

[Казаков Владимир]

Коллеги, а не ввести ли рубрики: для соискателей вакансий, для приобретения-продажи оборудования б/у ( в т.ч. диктофонов, видеокамер, компьютерной техники), литературы. Можно ещё и по прокату полиграфов, может кто даст свой запасной на денёк-другой при острой необходимости. А в закрытой части полезен был бы чёрный список заказчиков (кто с оплатой кинул или неадекватные требования) и плохих мест работы.

[Алексей Дубровский]

Коллеги, а не ввести ли рубрики: для соискателей вакансий, для приобретения-продажи оборудования б/у ( в т.ч. диктофонов, видеокамер, компьютерной техники), литературы. Можно ещё и по прокату полиграфов, может кто даст свой запасной на денёк-другой при острой необходимости. А в закрытой части полезен был бы чёрный список заказчиков (кто с оплатой кинул или неадекватные требования) и плохих мест работы.
Предлагаю в закрытой части также ввести разделы:
1. "Переадресация заказов" (ввиду текущей занятости).
2. "Помощь в исполнении заказов" (ввиду оперативной необходимости или дефицита времени).
3. "Помощь в интерпретации результата" (для поддержки коллегиальной солидарности).
Среди "своих" эти виды взаимопомощи мы практикуем уже 3-4 года, эффективность проверена временем.

[Казаков Владимир]

Уважаемые администраторы! В сообщениях № 51 и 52 прозвучали вполне конкретные предложения, для осуществления которых требуется лишь ваше согласие. Создание подобных веток резко повысит полезность нашего ресурса и популярность сайта...

[Алексей Николаев]

Коллеги, а не ввести ли рубрики: для соискателей вакансий, для приобретения-продажи оборудования б/у ( в т.ч. диктофонов, видеокамер, компьютерной техники), литературы. Можно ещё и по прокату полиграфов, может кто даст свой запасной на денёк-другой при острой необходимости. А в закрытой части полезен был бы чёрный список заказчиков (кто с оплатой кинул или неадекватные требования) и плохих мест работы.

"Черный список"? Тогда уж и "белый список":) Не станет ли такой список местом сведения счетов?

Темы "покупка/продажа", и "работа" уже есть. Ввести тему "объявления"?

[Казаков Владимир]

"Ввести тему "объявления"?
Вероятно лишней не будет.

[Казаков Владимир]

Коллеги! Неужели ни кто не хочет приобрести б/у полиграф или продать свой? Неужели всех нынешняя работа (работодатель) устраивает? Ни кто не хочет место жительства поменять? Лишней копии методички не завалялось? Ни у кого простоя нет и ни кто не перегружен заказами? Давайте всё же ресурс свой продвигать... Киньте реальные объявления. Админы дали добро.

[Alfeeva]

Я- за продвижение ресурса. Планирую активно им пользоваться. Полезно будет многим.

[Казаков Владимир]

Лизинги - мало вероятно. Франчайзинг - скорее всего да. Б/У имеются, и интересные предложения имеются, - Цены от 50 т.р до 150 т.р. - однозначно. Пишите на почту, здесь не обсуждаю. Или дождитесь анонсов. Пишите в соответствующих ветках форума. Так я и напоминаю, что у нас на форуме есть соответствующий раздел. А Вы в него только о новых объявление помещали, а о б/у ни гу-гу.

[Alfeeva]

Правила писали для Всех, в независимости от количества сообщений.
Дмитрий, то, что написал Дойчев говорят уже все. Все уже несколько месяцев скептически морщатся из- за перегиба здесь одностороннего движения. Не 1 человек, не 2, не 3- намного больше!
По разговорам по телефону, на вопрос, почему не выходишь на форум, слышу от разных людей именно это. Люди уже уходят с форума и не из-за теории Холодного- в его теории тоже есть здравое звено, а из-за одностороннего движения. Нравится или нет, но это- правда.

[Титов Дмитрий]

Для Всех !!! Есть ветка " Предложения по работе форума" . Мне не нравится - это не разговор. Есть конкретные предложения пишите . С правилами соглашались Все. Хотите изменить правила - нет вопросов, пишем , обсуждаем, делаем.

[Казаков Владимир]

Дмитрий, я понимаю, что администраторы люди неподсудные, но должна же быть конструктивная критика в их адрес. С мнением Дойчева, согласен.
Получается как то слишком тенденциозным форум:mad: А давайте устроим опрос-голосование.;) Вопроса два: 1) кто согласен с Дойчевым (я согласен):o; 2) кто осуждает действия администратора в данной ситуации (я осуждаю:mad:).
Администраторы, конечно небожители, а посему и правда не подсудны, но осуждаемы. Однако плохим богам народ перестаёт приносить жертвоприношения.

[Казаков Владимир]

С учётом того, что администраторы тоже люди, а потому решение о забанивании могут выносить не объективно, а субъективно, предлагаю подобные действия (если только не связаны с нецензурной бранью и подстрекательством к насилию) сначала выносить на опрос-голосование в форуме. Голосование проводить в течение 2 - 3 суток. Если большинство одобряет - бан, если большинство не одобряет - чёрную метку администратору в сведения о нём (а не только благодарности). В качестве особых "боевых заслуг" информацию размещать дополнительную о форумчанине, в т.ч. админе, - сколько банов у него было, сколько чёрных меток получено. Если администраторы категорически против демократии на форуме, то проводить хотя бы голосование в кругу администраторов.

[Alfeeva]

Дмитрий, а возможно -ли увеличить объем почтового ящика с личными сообщениями? Он у меня постоянно полный, а чистить жалко. К примеру, только для специалистов, если есть технические ограничения.

[Титов Дмитрий]

Ча поковыряюсь в настройках может найду.

[Алексей Николаев]

Надо переадресацию на почту поставить.

[Титов Дмитрий]

Специалист 100 , Администратор 150 лс

[Титов Дмитрий]

Надо переадресацию на почту поставить.

Так должна работать , или не работает ????

[Alfeeva]

Специалист 100 , Администратор 150 лс
Вот за это - огромное спасибо, Дмитрий!:)

[Титов Дмитрий]

Все жалуются, что их сообщения кто-то трёт и оставляет только 1 школу Холодного. Я абсолютно не против Холодного, ни его теории, благодарна вкладу который внес Холодный, но когда чистятся сообщения во имя теории Холодного- это перебор и никому не понравится.

Предлагаю , Татьяну выбрать на должность администратора форума "Полиграф Клуб".
Но общее , число администраторов не будет изменено , их так и останется четыре.

[Алексей Николаев]

Все жалуются, что их сообщения кто-то трёт и оставляет только 1 школу Холодного. Я абсолютно не против Холодного, ни его теории, благодарна вкладу который внес Холодный, но когда чистятся сообщения во имя теории Холодного- это перебор и никому не понравится.

Хорошо бы примеры. Чистится ругань и флуд. Когда "жалуются", то о своем прошлом поведении как-то сразу предпочитают забыть, и заявляют о "преследованиях инакомыслящих".

[Казаков Владимир]

Alfeeva, Казаков Владимир и ХОН предлагают переименовать в разделе «Тестирование» ветку «Шаблоны тестов» в "Маленькие хитрости или полезные советы», т.к. такое название не ограничивает специалиста в написании своих маленьких хитростей, помогающих улучшить качество полиграмм. У нас же не только шаблоны тестов. Тем более, что сам по себе шаблон - лишь оболочка, требующая наполнения. Близкая к оптимальности форма, совершенно не работающая сама по себе, но помогающая оптимизировать размещение стимулов... (подбор и представление каковых и есть суть ОИП)

[Титов Дмитрий]

Давайте попробуем "Полезные советы"

[Титов Дмитрий]

Для выяснения отношений, прошу всех в раздел "Полный отрыв для специиалистов".

[Титов Дмитрий]

Нормальное явление . Вы же все считаете себя состоявшимися специалистами. Гордость , здоровые амбиции еще никто не отменял. Самое главное, Уважайте друг друга.

[XOH]

Отностельно резких массовых зачисток....

В существующей на настоящей момент форме они выглядят весьма неприглядно. Чем-то сродни если на какое-то мероприятие организаторы приглашают гостя, говорят, что его мнение очень для них интересно, и предлагают выссказаться. Но, как только он открывает рот, хозяеваа поворачиваются друг к другу и начинают оживленно беседовать между собой. Когда приглашенный гость в недоумении замолкает (а чего приглашали? зачем спрашивали?), хозяева дружно поворачиваются к нему и иезуитски-вежливо улыбаются: "Дорогой друг, нам очень интересно! Уважаемый! Будьте так любезны, если Вас не затруднит, пожалуйста, - выскажите Ваши мысли, сделайте милость!..."... И все повторяется.. И если гость вполне естественно начинает возмущаться, ему предлагается доставить в студию вещественные доказательства неуважительного к нему отношения... Нет таких доказательств? Ну и сам дурак!... В общем: обыкновенная подстава и провокация...

Отсюда:

1. Порядок и железная рука хозяина - да. Но - по процедуре. Именно в этом и состоит отличие произвола от управления процессом.

2. Участник должен и имеет право знать: ЗА ЧТО?... Флуд... Нарушение этических норм... Клевета... Кто мешает реализовать триаду "гипотеза-диспозиция-санкция"?... Предупреждение, бан, исключение, перенос в какую-нибудь помойку, анафема, расстрел.... НО: решение должно быть озвучено...

3. Учитывая, что не может вся рота идти не в ногу и лишь один в ногу, - если несколько участников форума против удаления, зачистки, переноса - их мнение должно чего-то стоить... Ну, или - всех на... Раз смутьяны... С озвучкой решения...

4. В любом случае должна быть предусмотрена возможность восстановления убитых постов "по решению аппеляционной инстанции"...

[Титов Дмитрий]

Отностельно резких массовых зачисток....

В существующей на настоящей момент форме они выглядят весьма неприглядно. Чем-то сродни если на какое-то мероприятие организаторы приглашают гостя, говорят, что его мнение очень для них интересно, и предлагают выссказаться. Но, как только он открывает рот, хозяеваа поворачиваются друг к другу и начинают оживленно беседовать между собой. Когда приглашенный гость в недоумении замолкает (а чего приглашали? зачем спрашивали?), хозяева дружно поворачиваются к нему и иезуитски-вежливо улыбаются: "Дорогой друг, нам очень интересно! Уважаемый! Будьте так любезны, если Вас не затруднит, пожалуйста, - выскажите Ваши мысли, сделайте милость!..."... И все повторяется.. И если гость вполне естественно начинает возмущаться, ему предлагается доставить в студию вещественные доказательства неуважительного к нему отношения... Нет таких доказательств? Ну и сам дурак!... В общем: обыкновенная подстава и провокация...

Отсюда:

1. Порядок и железная рука хозяина - да. Но - по процедуре. Именно в этом и состоит отличие произвола от управления процессом.

2. Участник должен и имеет право знать: ЗА ЧТО?... Флуд... Нарушение этических норм... Клевета... Кто мешает реализовать триаду "гипотеза-диспозиция-санкция"?... Предупреждение, бан, исключение, перенос в какую-нибудь помойку, анафема, расстрел.... НО: решение должно быть озвучено...

3. Учитывая, что не может вся рота идти не в ногу и лишь один в ногу, - если несколько участников форума против удаления, зачистки, переноса - их мнение должно чего-то стоить... Ну, или - всех на... Раз смутьяны... С озвучкой решения...

4. В любом случае должна быть предусмотрена возможность восстановления убитых постов "по решению аппеляционной инстанции"...


Продуктивно и интересно !

На форуме есть функция вынесения предепреждений . Работает так: Администратор нажав иконку в левом углу любого поста выносит предупреждение. Предупреждение бальное от 1 до 10 (в зависимости от тяжести написанного :)) Определенное количество балов и предупреждений приводит к автоматическому бану на определенный срок.

К примеру : флуд - 1 балл, повторный флуд -2 балла. 5 баллов за неделю - бан на 3 дня.

[Титов Дмитрий]

Про восстановление постов: Можно восстановить любой пост при условии его правильного удаления . Кто будет решать , что восстанавливать ? Администраторы есть - апелляционного суда нет. Возможно заменить суд голосованием.

[XOH]

Что скажут коллеги?

[ygol]

За себя скажу, что лично я удалял свои посты, только в том случае если они были ответом на предыдущие посты, которые удалялись по тем или иным причинам. Моя позиция такова: "Что написано пером, не вырубишь топором". Хотя, каждый имеет полное право распоряжаться своими мыслями, обличенными в словесную форму и делать с ними все, что угодно. Если конечно нет иных условий, например прописанных на этом форуме правил, которые приняты всеми участниками. Относительно удаления постов по инициативе администрации форума, считаю, что этот процесс должен быть, как составляющая часть администрирования. Однако те люди, которые сейчас этим занимаются, с моей точки зрения, в силу всевозможных причин, с этим не справляются. И слово «не справляются» слишком либерально. Если быть точнее, кто-то говорил на форуме о «потере лица», вот только кто не вспомню. «Перелапачивать» все посты дело нудное, а данном случае и не нужное. Так вот, «лицо потеряно».

[Титов Дмитрий]

Моя позиция такова: "Что написано пером, не вырубишь топором". .

И это можно принять. Администратор не удаляет сообщения , а просто выносит предупреждение, пользователь соответственно не будет иметь возможности редактировать собственные сообщения .

[Титов Дмитрий]

Личку увеличили до 100

[Нестеренко И.В.]

Здравствуйте!

Я еще раз хочу выразить признательность администраторам форума «ПолиграфКлуб». Не только за предоставленную возможность проинформировать профессиональное сообщество о ситуации, которая складывается в нашей профессии.
Хочу сказать спасибо администраторам кто следит здесь за порядком и не дает превратить этот форум в такую помойку как Эпос. Как я посмотрю такие попытки идут постоянно видимо не все умеют общаться, кто-то просто пришел сюда извините себя показать и ничего более, а кто-то просто имеет своеобразную психику. Кроме текстов таких людей которые не успев прийти и представиться уже сразу присели и выдали что смогли, несмотря на то что форум существует недавно здесь уже много полезной информации которую я например прочел с интересом и пользой для себя.

Предложение — выделять отдельный раздел под неадекват не надо. Для этого есть уже есть в интернете целый ресурс.

Второе — этот форум как я понимаю рассчитан не на один день. Если разъяснять каждому что нормальные люди так не общаются и его странности никому не интересны - здоровья не хватит. Если подумать о том, как этот форум будет выглядеть через год и далее, то понятно всем что требуется постоянно удалять всякую гадость, чтобы она не оставалась здесь «на века». А то приучаться хамить за вывеской типа я такой необычный и мне можно. Значит правильнее удалять источники таких текстов. Пусть раз в неделю в один день все администраторы списываются, советуются и общим решением удаляют неадекват и автоматически сразу лишают такого «писателя» права писать на неделю вперед. Для этого модераторах должны быть выдержанные грамотные и профессиональные специалисты, какие здесь есть и сейчас.

Третье - редактировать и удалять свои сообщения должно быть доступно в течение часа. А то некоторые напишут - а потом потрут и в кусты.

[Ч К]

Безэмоционально. Ответа и продолжения не предполагается.

1. Не все имеют крышу в виде администрации.
2. Ресурс с Вашим появлением впервые стал похож на "некрасивый" форум "Эпос".
3. Чел., который делает 19 ошибок на одну страницу машинописного текста действительно достоин увековечения (не удалять ничего).
4. Мы закончили, а Вы всё ёще желаете продолжения банкета ни о чём.
5. Про кусты - это круто.

Нам пора вернуться к конструктиву. А так, история отечественного полИграфа имеет периодизацию до Нестеренко И.В. и после оного. Что-то похожее было в генетике.

[Титов Дмитрий]

Безэмоционально. Ответа и продолжения не предполагается.

1. Не все имеют крышу в виде администрации.
2. Ресурс с Вашим появлением впервые стал похож на "некрасивый" форум "Эпос".
3. Чел., который делает 19 ошибок на одну страницу машинописного текста действительно достоин увековечения (не удалять ничего).
4. Мы закончили, а Вы всё ёще желаете продолжения банкета ни о чём.
5. Про кусты - это круто.

Нам пора вернуться к конструктиву. А так, история отечественного полИграфа имеет периодизацию до Нестеренко И.В. и после оного. Что-то похожее было в генетике.

Будем надеяться, что продолжения действительно не будет.
"Крышу" в виде администрации форума имеют всего его участники

[XOH]

Титов Дмитрий

Возможно я просто не обнаружил следующих функций, но они присутствуют на форуме Эпоса и кажутся мне весьма удобными:

1. Возможность адресного ответа/вопроса конкретному участнику путем клика на его ник (напр. см. в начале этого поста)

2. Возможность выборочного цитирования части поста с сохранением данных автора.

Это возможно реализовать?

[Казаков Владимир]

Титов Дмитрий

Возможно я просто не обнаружил следующих функций, но они присутствуют на форуме Эпоса и кажутся мне весьма удобными:

1. Возможность адресного ответа/вопроса конкретному участнику путем клика на его ник (напр. см. в начале этого поста) Подводите мышку к имени блогера. Нажимаете. Всплывает меню, где можно отправить сообщение в личку, зайти на страничку данного лица, отследить сообщения этого лица на форуме... Если, я конечно правильно понял Ваш вопрос.

[Ч К]

"Крышу" в виде администрации форума имеют всего его участники

Камрады, ресурс прошёл одно из первых, но не последних испытаний на прочность. Харизматический период с его комплиментарностью завершился. Необходимо формирование идеологии для позиции под одной крышей. Разными мы и останемся. Но хозяин сможет сказать: "Мы подумали и я решил".

[XOH]

Казаков Владимир

Не... Хочу я ответить в ветке данному человеку (как вот Вам сейчас, не в личке). На Эпосе: мышку на ник - левый клик - в ответе вставляется жирное персональное обращение....

Сейчас я это делаю вручную.

[Титов Дмитрий]

Принято, будем решать этот вопрос с личным обращением.

[Титов Дмитрий]

Камрады, ресурс прошёл одно из первых, но не последних испытаний на прочность. Харизматический период с его комплиментарностью завершился. Необходимо формирование идеологии для позиции под одной крышей. Разными мы и останемся. Но хозяин сможет сказать: "Мы подумали и я решил".

Уже писал, что готов к конструктивному разговору, но пока что-то не получается . Дельных предложений очень мало , вот и приходится все решать администраторам (думаю все изменится в лучшую сторону). Хозяев на форуме - нет, мы все хозяева этого форума. Администраторы только следят за порядком и решают технические вопросы.

[Нестеренко И.В.]

Я может не прав но смотрю что те, кто больше всего выражает недовольство администраторами меньше всех написали на форуме по делу.

[Титов Дмитрий]

Пока будем перемещать весь флуд в "отрывы" .

[Алексей Дубровский]

Предлагаю ввести раздел под названием "ТЕТ-А-ТЕТ" (или "дуель"), в котором будут дискутировать только два оппонента. Исключением могут быть "секунданты" - по одному с каждой стороны. По моему, такой формат общения может быть более конструктивным. При этом, оппоненту уйти от поставленного вопроса будет гораздо тяжелее.

[Казаков Владимир]

Предлагаю ввести раздел под названием "ТЕТ-А-ТЕТ" (или "дуель"), в котором будут дискутировать только два оппонента. Исключением могут быть "секунданты" - по одному с каждой стороны. По моему, такой формат общения может быть более конструктивным. При этом, оппоненту уйти от поставленного вопроса будет гораздо тяжелее. Для этого существуют сообщения в личке. Желающие персонально "поговорить" с глазу на глаз или схлестнуться (зачем?) один на один и сейчас могут через неё вполне нормально переписываться. Лучше бы озаботились нормальным выкладыванием полиграмм, кроме Владимира (Питер) это толком ни у кого не получается. Форум - это всеобщий свободный обмен мнениями, а не дуэль с убитыми и ранеными, секунданты тут не нужны, равно как и хождения стенка на стенку.

[Алексей Дубровский]

Для этого существуют сообщения в личке. Желающие персонально "поговорить" с глазу на глаз или схлестнуться (зачем?) один на один и сейчас могут через неё вполне нормально переписываться. Лучше бы озаботились нормальным выкладыванием полиграмм, кроме Владимира (Питер) это толком ни у кого не получается. Форум - это всеобщий свободный обмен мнениями, а не дуэль с убитыми и ранеными, секунданты тут не нужны, равно как и хождения стенка на стенку.
Сообщения в "личке" - это именно для личных сообщений. Формат общения "ТЕТ-А-ТЕТ" предлагается именно для публичных сообщений. Для участия в таком формате потребуется определённое мужество и стройность собственной позиции.
Я предлагаю ввести новый формат дискуссии "с личной ответственностью" за высказанное, без возможности отмолчаться, спрятаться за спины других и т.д. (т.е. большинство из всего, что вызывает недовольство у форумчан в обычном "вседоступном" формате).
Примером сложности поддержания заявленной линии рассуждения во "вседоступном" формате является Ваше, Владимир, предложение перевести акцент внимания на техническую возможность выкладки полиграмм в более лучшем качестве, причём к предлагаемой теме нового формата дискуссий это не имеет никакого отношения (прошу воспринимать это только как пример, а не упрёк).

[Казаков Владимир]

Примером сложности поддержания заявленной линии рассуждения во "вседоступном" формате является Ваше, Владимир, предложение перевести акцент внимания на техническую возможность выкладки полиграмм в более лучшем качестве, причём к предлагаемой теме нового формата дискуссий это не имеет никакого отношения (прошу воспринимать это только как пример, а не упрёк). МОЁ ПЕРСОНАЛЬНОЕ МНЕНИЕ, что любая теория поверяется практикой. Факты и только факты, а не досужие рассуждения что было сначала курица или яйцо. Копья по симптомокомплексу ломали, а вот с полиграммами что-то туго было. Самый веский аргумент - то полиграмма. Политические дуэли нужны лишь болтунам, нам требуется (по крайней мере персонально мне) общение специалистов, а не профессиональных горлапанов, владеющих приёмами чёрной риторики.

[AlexandrF]

Владимир, а что Вы расчитываете увидеть в полиграммах? Что там может иметь практический интерес? Не имея детального представления о материалах дела, особенностях проведения предтестовой беседы, не зная как подводилось ОЛ, как легендировалась проверка... Смысл смотреть только на полиграмму?
А совокупность данных выложить на всеобщее обозрение для большинства не представляется возможным.
Симптомокомплекс на полиграмме смотреть, для тех, кто по нему не работает, неинформативно, кто работает - не интересно.

[Alfeeva]

В
Симптомокомплекс на полиграмме смотреть, для тех, кто по нему не работает, неинформативно, кто работает - не интересно.

Так для информативности есть и комментарии, пусть и короткие. А то выходит столько шума и слов о невидимом симптомокомплексе, а на полиграмме показывать никто не решается, мол, для нас неинформативно, а потом еще и удивляетесь, почему симптомокомплекс никто не воспринимает всерьез. Может, после этого, все всерьез задумаются о СК и пересмотрят свой подход к проведению ОИП... Кто знает:confused:

[AlexandrF]

Так для информативности есть и комментарии, пусть и короткие. А то выходит столько шума и слов о невидимом симптомокомплексе, а на полиграмме показывать никто не решается, мол, для нас неинформативно, а потом еще и удивляетесь, почему симптомокомплекс никто не воспринимает всерьез. Может, после этого, все всерьез задумаются о СК и пересмотрят свой подход к проведению ОИП... Кто знает:confused: Не обобщайте. Работаете без СК, так и продолжайте. Вас научили, вы успешны, продолжайте. Меня учили иначе. Для меня важно знать заранее, до записи проверочного теста, как выглядит реагирование конкретного ОЛ в конкретной ситуации (сегодня, здесь, в ситуации проверки). Адекватен/неадекватен. Какие феномены ему присущи( облегчение, ожидание, последействие). Как может конкретно у этого ОЛ развиваться реакция, а что для него не характерно.

Все мы ходим, все говорим, все пишем, используя при этом одни и те же анатомо-физиологические механизмы, но походка и голос и почерк у всех индивидуальны, так и регистрируемый нами на полиграмме способ реагирования. Все реагируют примерно в одном ключе, но есть нюансы. Мне эти нюансы важны, Вам нет, чего воду в ступе толочь?.

[Казаков Владимир]

Владимир, а что Вы расчитываете увидеть в полиграммах? Что там может иметь практический интерес? Не имея детального представления о материалах дела, особенностях проведения предтестовой беседы, не зная как подводилось ОЛ, как легендировалась проверка... Смысл смотреть только на полиграмму?
А совокупность данных выложить на всеобщее обозрение для большинства не представляется возможным.
Симптомокомплекс на полиграмме смотреть, для тех, кто по нему не работает, неинформативно, кто работает - не интересно. Оно конечно всегда интересно как что легендировалось, как что вводилось (в плане посмотреть как работают суперфпрофи), но далеко не всегда нужно. Равно как меня не интересует расследовалась ли специалистом кража брошки или кража портсигара, если он желает показать мне наличие симптомокомплекса. В первую очередь меня интересуют реактограммы. По ним можно отследить и исходное состояние, и конечное, и наличие реакций. Это вроде бы форум полиграфологов, и наш формально-официальный базис - полиграмма. Вот, например, инверсия по каналу на представленной полиграмме (невнимательность специалиста?, плохое владение самим прибором и его настройками?, особый методический приём? откровенная халтура? низкая квалификация специалиста? или засекреченная фишка?).

Симптомокомплекс. Вот некто, как специалист работающий с симптомокомплексами, показывает, что на полиграмме за симптомокомплекс им исходно были приняты... Это в ходе обследования перепроверялось столько-то раз. Вот посмотрите какой он устойчивый (или наоборот поменялся по ходу обследования, либо на служебных тестах один, а на боевых совсем другой). И вот посмотрите какой я умный и находчивый, что в данной ситуации взял 9 признаков изначально, но работать потом пришлось на 5. А вот какой я хитрый - взял не простые признаки, а сложные (или наоборот). Глядишь другой специалист по симптомокомплексам взглянув на полиграмму сказал бы, что в данном случае он вместо такого-то и такого-то признака взял бы такой -то и такой-то, мол проверено многолетним опытом. А не работающий с симптомокомплексами с огромным удовольствием посмотрел бы полиграммы и рассуждения своих умных коллег и может высказал бы по ним своё мнение (или оставил его при себе).

Ну а если полиграмм на форуме ПОЛИГРАФОЛОГОВ не выкладывать, то что обсуждать-то: какая школа круче, чей полиграф лучше и кто у нас сегодня ослик Иа? Хороший специалист и на плохом полиграфе получит результат, а не подготовленному что Барьер, что Эпос, что Диана, что Поларг, что Еверо, что Лафает хороших результатов - не видать (в том числе и при качественно записанных полиграммах).

Спецы, выкладывая полиграммы, могут обратить внимание коллег и на особенности техники. Мол на том-то ОЛ и на таком-то полиграфе такой-то признак я бы не смог реально использовать. Или: под нашу методику работы предпочтительнее такие-то модели, т.к. в них исходно заложен нужный нам математический аппарат, но так как они пишут параметры хуже ХХХ, а у меня есть возможность работать именно на нём, то я всё же работаю на ХХХ

Фабула дела важна, как что вводить важно, что и как спросить по конкретным делам очень важно (вон Геннадий Александрук ввёл ветку, какую я называю для себя "Пособие. Как украсть миллион", но интересно иногда и на полиграммки взглянуть. Совокупность же данных на всеобщее обозрение не надо, есть ведь закрытый раздел.

[AlexandrF]

Владимир, Вы прекрасно поняли идею, по которой работает ИК. И проявили неподдельный интерес. Не знаю преподают ли сейчас в Ареопаге Гулин и Толченкина, но Юрий Иванович в РУНЦе вполне доступен. Они отличные методисты, стоит пообщаться, а может и поучиться. Получить от первоисточника представление о том, почему мы так упорно придерживаемся значительно более трудоемкой технологии. Тем более, что ВВГ и АГТ пришли в ИК уже готовыми специалистами, учились они у американцев, блестяще владеют их технологиями, но работают по технологии ИК.

[Казаков Владимир]

А не запустить ли в закрытой части ветку по обсуждению правил проведения и противопоказаний для полиграфного обследования? Ведь всё на самом деле не так просто и вовсе не однозначно. Вон недавно Поповичев С. В. не просто так ведь некоторые вопросы по противопоказаниям уточнял на форуме Эпос http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=11724 . Можно было бы выложить свои за и против, а также личные наблюдения, когда не смотря на отклонение от правил получены результаты.

[AlexandrF]

А не запустить ли в закрытой части ветку по обсуждению правил проведения и противопоказаний для полиграфного обследования? Ведь всё на самом деле не так просто и вовсе не однозначно. Вон недавно Поповичев С. В. не просто так ведь некоторые вопросы по противопоказаниям уточнял на форуме Эпос http://www.ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=11724 . Можно было бы выложить свои за и против, а также личные наблюдения, когда не смотря на отклонение от правил получены результаты. Хорошая идея. Не будет ли крамолой выдернуть из эпосовского форума материалы, на которые даете ссылку? я давным давно туда не захожу, пароль свой уже позабыл, восстанавливать не хочу.

[Дмитрий Мартюшев]

Далее. Участников Форума прошу просмотреть свои собственные высказывания на предмет прямых и завуалированных оскорблений в чей-либо адрес. Прошу отредактировать "мысли" так, чтобы оскорбления (в т.ч. издевательские, оскорбительно-иносказательные и высокомерные сравнения) исчезли. Если все-таки необходим упрек оппоненту, то он должен быть выражен корректно. Если не получается корректно, - то лучше не писать (не оставлять). Кому лично нужны оскорбительные творения, могут сохранить их в скриншотах и перечитывать индивидуально. На Форуме они не нужны.
Постепенно просмотрю диалоги от ветки к ветке и уберу высказывания, содержащие прямые и завуалированные оскорбления. А кому они авторски дороги, - вышлю по персональному запросу.
Предложу для всеобщего, равного и открытого обсуждения вариант правил общения на Форуме. Поскольку, если нет правил, то нет и нарушений. А нет нарушений, то нечего и контролировать. Пока так.

[Казаков Владимир]

просмотреть свои собственные высказывания на предмет прямых и завуалированных оскорблений в чей-либо адрес. Прошу отредактировать "мысли" так, чтобы оскорбления (в т.ч. издевательские, оскорбительно-иносказательные и высокомерные сравнения) исчезли.
Постепенно просмотрю диалоги от ветки к ветке и уберу высказывания, содержащие прямые и завуалированные оскорбления. А кому они авторски дороги, - вышлю по персональному запросу. Мысль здравая. С прямыми оскорблениями всё ясно и понятно, но есть вопрос по завуалированным иносказательным оскорблениям. Таковых с точки зрения автора комментария может не быть и в помине, но с точки зрения предварительно чем-либо или кем-либо накрученного лица, к которому было послание, может показаться оскорбительным. Потому предлагаю ввести у админов целевой ящик для писем по поводу якобы имевших место оскорблений, и чтобы не раскручивать конфликт именно админ через личку будет пояснять кто кого якобы оскорбил.

Также просьба, когда будете вычитывать ветки, то, будьте добры, не уничтожайте чьё-либо сообщение целиком (а то выплеснем из купели и ребёнка), просто уберите из него оскорбительные высказывания. Если же при этом Вы ещё сделаете литературную правку и изложите туже мысль в не оскорбительной манере, с указанием, что правка сделана администратором, то будет вообще изумительно.

Желательно автору всё же сообщать по какой причине и что удалено, а иногда и гласно. А то уже был прецедент, когда одного из участников забанили, а некоторые форумчане, в том числе я, якобы неправильно поняли причину наложения бана и очень возмущались действиями администратора.

[Казаков Владимир]

Хорошая идея. Не будет ли крамолой выдернуть из эпосовского форума материалы, на которые даете ссылку? я давным давно туда не захожу, пароль свой уже позабыл, восстанавливать не хочу. Смотрите завтра в закрытом разделе, но Поповичев С. В. имеет полное право наложения на них вето. Правда такого пока не наблюдалось. На мой взгляд, Эпос чаще делится профессиональным накопленным опытом, так что есть смысл восстановить пароль... Форумы не должны враждовать, они должны дружить!

[Дмитрий Мартюшев]

...вопрос по завуалированным иносказательным оскорблениям. Таковых с точки зрения автора комментария может не быть... Потому предлагаю ввести у админов целевой ящик для писем по поводу якобы имевших место оскорблений, ...именно админ через личку будет пояснять кто кого якобы оскорбил.
Понял, что админ через "личку" должен указать автору на недопустимость или двусмысленность того или иного высказывания. Верно?
Не понял про "целевой ящик".


Также просьба, когда будете вычитывать ветки, то... не уничтожайте чьё-либо сообщение целиком..., просто уберите из него оскорбительные высказывания. Если же при этом Вы ещё сделаете литературную правку и изложите туже мысль в не оскорбительной манере, с указанием, что правка сделана администратором, то будет вообще изумительно.
Согласен с предложением. Об этом уже думал. Однако своевременно это делать одному очень трудно. Надо что-то придумать, чтобы и другие форумчане получили такую возможность.
В этом деле нужно "отодвинуть в сторону" собственные профессиональные и личностные симпатии-антипатии так, чтобы это было всем очевидно. Тоже непросто.
И за грамотностью изложения (в "широко-публичной" части, хоть немного:confused:) надо следить.
Коллеги, - кто может помочь по этим и другим вопросам?


Желательно автору всё же сообщать по какой причине и что удалено, а иногда и гласно. А то уже был прецедент, когда одного из участников забанили, а некоторые форумчане, в том числе я, якобы неправильно поняли причину наложения бана и очень возмущались действиями администратора.
Абсолютно согласен. Данный вопрос поднимал в "верховном суде".

[Казаков Владимир]

Админ также, как и автор, может не узрить якобы имеющегося завуалированного оскорбления. Вот оскорблённый открытым текстом, но в личку админу (спецящик) и жалуется, что его очень изысканно оскорбили. По крайней мере перепалок в ветке не будет...

[Дмитрий Мартюшев]

Админ также, как и автор, может не узрить якобы имеющегося завуалированного оскорбления. Вот оскорблённый открытым текстом, но в личку админу (спецящик) и жалуется, что его очень изысканно оскорбили. По крайней мере перепалок в ветке не будет...
Думаю, что это действительно может предупредить конфликты, обусловленные мнительностью.

[Дмитрий Мартюшев]

...уважительное отношение к коллегам и возможность вести ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ дискуссию без участия извините, интернет-клоунов, которые могут только заявлять о себе да хамить.
...Ну ладно я знаю одного из администраторов просить бесполезно хоть мы и знакомы он снисходительно промолчит когда моськи лают....
Я о следующих известны примеры. Все поймут о ком идет речь.
Вот некто не успел прийти на форум уже успел нахамить. Криков было сразу что на него внимания не обращают. Один Администратор сделал ему нормальные замечания по делу так он заистерил типа он тут один кровь проливал и затряс рваным тельником и нахамил в ответ. Другой администратор ему написал по делу а он просто в буквальном смысле изошел на г..., так и написав на форуме (извините сам читал). Это во первых не нормально а во вторых неприлично.
Извините но такой же есть другой персонаж. Это вообще непонятно кто, умеющий только постоянно завывать что его притестняют. Больше то ничего! Пустышка! Ничего в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ темах!
...А если просто заявить о себе и продемнстрировать свою проблемную психику, или нахамить и со страху прятаться — тогда без псевдонима никуда.
Или писать под диктовку того, кому охота сделать помойку как у Поповичева. (Пример - известен) .
Я не знаю и знать не хочу почему на форуме есть неадекватные люди....Но в основе всех их разных действий лежат личные психические проблемы. Раньше без интернета такие в кабаках орали да на заборах писали.
Просто пока получается что одни и теже гадят а Администраторы за ними регулярно подтираете. Понимаете, очередной неадекватный человек или прсто хам вылезет на форум выдать порцию собственного бреда. А Вы просто потерли за ним его гадости и все. Хочется нормального общения а иначе будет незачем ходить на форум.
Пора уже наказывать, а то будет как известный другой форум.

Напоминаю, что на Форуме не приемлемы:
- стимулирование отклонений от начальной темы обсуждения ("оффтоп");
- разжигание деструктивных конфликтов между участниками Форума посредством провокаций, словесных перепалок и "споров ради спора" ("флейм").

Обращаю Ваше внимание, что при обсуждении поставленной проблемы - о культуре общения - о Вас никто не упоминал, к агрессии и оскорблениям не провоцировал.

К сожалению, проблема, Вас волнующая, выражена не только агрессивно, но и оскорбительно по отношению к участникам и посетителям Форума. И это очевидно не только по выделенным фразам, но и в контексте. Такая терминология противоречит нормам общения, стимулирует развитие конфликта, а также угрожает общественному имиджу Форума и профессионального сообщества.

Предлагаю Вам самому отредактировать изложение своих мыслей - в соответствии с культурой, ожидаемой обществом от профессионала-полиграфолога. Иначе это вынуждена будет сделать администрация.

[Нестеренко И.В.]

Уважаемый Дмитрий Григорьевич!
Вы просто видимо редко бываете на форуме.
1. Дело в том что возможность изменять свое сообщение теперь ограничена. Так что Ваше предложение невыполнимо.
2. Указанные мной события реально происходили Вы просто отсутствовали.
Происходило все именно в тех выражениях как я написал.
3. Извините я назвал вещи своими именами и даже использовал те же самые слова что участник, которые их использовал. Возможно что это выглядит жестко. Полностью с Вами согласен что читать такое не приятно, но как быть по Вашему с тем чье поведени е можно описать именно так и кто именно с таких слов начал свое пребывание на форуме.


Вы не видите что есть люди, которые приходят на форум не для того, чтобы рассказать что-то полезное другим, а только заявить о себе?
Вот сообщения участника в Профессиональном разделе начались с такого: «Я к вам пришел не бедным родственником и ни у параши, ни на крылечке бесплатным супом давиться не буду" В Профессиональном плане уровень участника показали заявления типа «поступаю до примитива просто: работаю... Я знаю, что прибор отработает....при ОИП не нужны хитроумные ходы - скорее сам себя вокруг пальца обведешь... какой-то особой "логики школы" нет..". Это его уровень с которого он начал общение здесь.
Есть учатник который только кривляется. И Все. Больше ничего.
Есть участник (правда пропал уже) который просто пишет под диктовку скандального персонажа, отсутствующего на форуме. В чем был уличен.

Вопрос — такое кому нужно? Вам нужно? Нормальные люди то пришли сюда общаться, а не кривляться или истерики закатывать. Поэтому вид форума будет определяться не тем как администраторы в который раз подтерли за кем то, а тем насколько способны на адекватное поведение те кто сюда ходит.

[Казаков Владимир]

Уважаемый Дмитрий Григорьевич!
Вы просто видимо редко бываете на форуме.
1. Дело в том что возможность изменять свое сообщение теперь ограничена. Так что Ваше предложение невыполнимо.
2. Указанные мной события реально происходили Вы просто отсутствовали.
Происходило все именно в тех выражениях как я написал.
3. Извините я назвал вещи своими именами и даже использовал те же самые слова что участник, которые их использовал. Возможно что это выглядит жестко. Полностью с Вами согласен что читать такое не приятно, но как быть по Вашему с тем чье поведени е можно описать именно так и кто именно с таких слов начал свое пребывание на форуме.


Вы не видите что есть люди, которые приходят на форум не для того, чтобы рассказать что-то полезное другим, а только заявить о себе?
Вот сообщения участника в Профессиональном разделе начались с такого: «Я к вам пришел не бедным родственником и ни у параши, ни на крылечке бесплатным супом давиться не буду" В Профессиональном плане уровень участника показали заявления типа «поступаю до примитива просто: работаю... Я знаю, что прибор отработает....при ОИП не нужны хитроумные ходы - скорее сам себя вокруг пальца обведешь... какой-то особой "логики школы" нет..". Это его уровень с которого он начал общение здесь.
Есть учатник который только кривляется. И Все. Больше ничего.
Есть участник (правда пропал уже) который просто пишет под диктовку скандального персонажа, отсутствующего на форуме. В чем был уличен.

Вопрос — такое кому нужно? Вам нужно? Нормальные люди то пришли сюда общаться, а не кривляться или истерики закатывать. Поэтому вид форума будет определяться не тем как администраторы в который раз подтерли за кем то, а тем насколько способны на адекватное поведение те кто сюда ходит. Предлагаю сообщение коллеги Нестеренко И. В. перенести в ветку "Четвёртый отрыв".

[Алексей Дубровский]

Увы, но таковы реалии жизни. На форум приходят люди без предоставления справки о пройденной психиатрической экспертизе. Да и мы (в своём большинстве) в этой области не являемся экспертами. Субъективно (исходя из житейского опыта / интуиции) судить можно, но велика вероятность допущения ошибки первого рода (ввиду профессиональной не компетенции). Остаётся править, чистить. Можно и бойкотировать, оставляя без ответа. По моему, коллегиальная толерантность принесёт больше пользы, чем запреты. Перевоспитание - это не штурм, а каждодневный труд.

[Ч К]

Этическая коллегия из форумчан (не одно и то же, что администрация, меценат, "хозяева") допустим 3 уважаемых аксакала. Не важно под никами или без. Блиц- опрос. Скажем проблемы разбора полетов (на любом этапе).
Иные заморочки.
Права на темы и посты. А то вдруг "потрётся" самопроизвольно. А там перл на века (в смысле полиграммка, вопрос заковыристый). Нельзя же быть расточительным.
Что скажете, камрады? Оно Вам надо?

[Дмитрий Мартюшев]

Этическая коллегия из форумчан (не одно и то же, что администрация, меценат, "хозяева") допустим 3 уважаемых аксакала. Не важно под никами или без. Блиц- опрос. Скажем проблемы разбора полетов (на любом этапе). Иные заморочки. Права на темы и посты. А то вдруг "потрётся" самопроизвольно. А там перл на века (в смысле полиграммка, вопрос заковыристый). Нельзя же быть расточительным. Что скажете, камрады? Оно Вам надо?
Я - за. Сейчас, правда, трудно реализовать. На данном этапе по ряду позиций форум вынужден опираться на единоначалие. Тем не менее, "единоначалие" ориентировано на развитие самоуправления. По крайней мере, я так понимаю.

[Ч К]

Я - за. Сейчас, правда, трудно реализовать
Отчего же. Для этого нет необходимости восстанавливать власть Советов. Помните, были общественные организации, там ..женсовет. А администрация работала по делу. Облико-морале, вот где собако зарыто. А то тут были прецеденты, как утверждают некоторые из нас
.:confused:." отщепенцев ", типо" нехороших типов ". :oС хорошими не путать!

[Дмитрий Мартюшев]

1. Дело в том что возможность изменять свое сообщение теперь ограничена. Так что Ваше предложение невыполнимо.. Очень жаль. Так как моя позиция иная. Полагаю, что социально и профессионально ориентированому форуму не нужна (вредна) нередактируемо-вечная "стена хамства", на которую могут молиться любители скандалов.


2. Указанные мной события реально происходили Вы просто отсутствовали. Происходило все именно в тех выражениях как я написал. 3. Извините я назвал вещи своими именами и даже использовал те же самые слова что участник, которые их использовал. Возможно что это выглядит жестко. Полностью с Вами согласен что читать такое не приятно, но как быть по Вашему с тем чье поведени е можно описать именно так и кто именно с таких слов начал свое пребывание на форуме. Вот сообщения участника в Профессиональном разделе начались с такого: "..."
А зачем полиграфологам это читать, описывать, переписывать, называть своими именами и т.п.? Не интересно и время отнимает.


Вы не видите что есть люди, которые приходят на форум не для того, чтобы рассказать что-то полезное другим, а только заявить о себе?
Вижу. Так устроен, к сожалению, мир.


Вопрос — такое кому нужно? Вам нужно? Нормальные люди то пришли сюда общаться, а не кривляться или истерики закатывать. Поэтому вид форума будет определяться не тем как администраторы в который раз подтерли за кем то, а тем насколько способны на адекватное поведение те кто сюда ходит.
Если "адекватное поведение" будет означать, что на хамство надо отвечать хамством, то форум станет "хамским форумом".

[Дмитрий Мартюшев]

Предлагаю сообщение коллеги Нестеренко И. В. перенести в ветку "Четвёртый отрыв".
Не знаю, как технически это делается. А может быть - в виде исключения - в данном случае это и не надо? Дальше все будем осторожнее в проявлении различных сторон своей жизненной позиции.

[ygol]

Такая активная группа, видимо, должна иметь какие-то возможности модератора/администратора. Выше Дмитрий Титов призывал к этому всех желающих. Соберите единомышленников и возьмитесь за дело. Пока он не передумал, и у Вас желание не пропало (шутка :rolleyes:).
Активная группа должна иметь авторитет и вес в сообществе, прежде всего с позиции нравственной и профессиональной. Иными словами активисты должны быть уважаемыми членами, извините за выражение, в данном сообществе. Думаю этого достаточно. А к мнению этих авторитетных товарищей администрация и должна по логике прислушиваться. В свою очередь модерация пусть весит на плечах того, кто эту площадку создавал. Кто, как говориться получает права, тот автоматически, в нагрузку, присовокупит ответственность.

[Алексей Николаев]

Напоминаю, что форум создан для благожелательного, корректного и конструктивного общения полиграфологов, специалистов смежных специальностей и всех тех, кому интересны вопросы прикладной психофизиологии. Администрация форума видит своей первоочередной задачей поддержание такого общения.

Участники ygol и Нестеренко И.В. получают предупреждения.

Уважаемый ygol, впредь воздерживайтесь от подобного обращения к другим участникам форума.
Уважаемый Игорь Нестеренко, не надо нарушать этику общения, даже если Вам кажется, что Вы правы.

[XOH]

1. На форуме общаются живые люди. Личности. Форум - межличностное общение. Тогда он живой. Тогда он интересен.

Другой вариант: давайте общаться на латыни и древнегреческом и обмениваться обширными цитатами из фолиантов. Мне - не интересно. Кому интересно именно это - могут общаться в специальной отдельной ветке.

Очевидно, что сказанное не подразумевает хулиганства. Но подразумевает любимую masha "обратную связь". Так что допущенным к модерированию рекомендуется прислушиваться к мнению рядовых участников.

2. Не смотря на декларацию готовности к диалогу - готовность к диалогу не прослеживается. Прослеживается забалтывание, задавание псевдоуточняющих вопросов или мудреное витийствование вроде бы по теме....

[masha]

Предложение о работе форума - отменить возможность использовать "скрытый режим" для участников со статусом "специалист".

[Дмитрий Мартюшев]

Предложение о работе форума - отменить возможность использовать "скрытый режим" для участников со статусом "специалист".
Masha, что Вы подразумеваете под "скрытым режимом"? Возможность конфиденциального общения и/или аватары, псевдонимы, или что-либо еще?

[masha]

Masha, что Вы подразумеваете под "скрытым режимом"? Возможность конфиденциального общения и/или аватары, псевдонимы, или что-либо еще?

Имела в виду доступный в профиле специалиста режим "скрытый", когда специалист, вроде как на форуме, но его не видно:
1. что он читает
2. с кем общается в ЛС
3. наблюдает ли в "кто на сайте?"

Есть специалист(-ты), который (-ые) только этим и занимается (-ются).

Заявлять свою позицию - так открыто.
Наблюдать за кем-то - так чтобы это было видно.
Писать на профессиональном форуме - так по профессии.

вот такое мое предложение... о работе нашего форума
:)

[ygol]

Предложение о работе форума - отменить возможность использовать "скрытый режим" для участников со статусом "специалист".
А какая в этом потенциальная угроза. Согласен кстати с ЧК, что есть проблема регистрации одного и того же персонажа под разными Неймами. Вот с этим надо бороться однозначно. А то порой прослеживается игра одного актера, при чем не самая искусная.

[Дмитрий Мартюшев]

Проясните механизм реагирования Администрации, если персонаж уже зарегистрирован под двумя и более...
Техническими возможностями идентификации обладает Дмитрий Титов. Он может спросить участника Форума о том, какая "натура" тому все-таки ближе, и - при необходимости - помочь избавиться от раздвоения личности.
Однако этот административный ресурс (как и другие) еще не используется - в силу малочисленности и "другой" загруженности администраторов (А.Дубровский, Д.Мартюшев, А.Николаев, Д.Титов).
Соответственно, форумчане пока не застрахованы от тех или иных "акцентуаций" и других проблем, сопровождающих развитие Форума. При этом, обращения к сообществу о самовыдвижении к "рулю" публиковались не раз.

[Дмитрий Мартюшев]

Запущен механизм "управляемого хаоса"...Конкретный вариант выхода из этого тупика предложен в постах 1,2 и 24 "Четвёртый отрыв".

На данном этапе эволюционного развития "конкретный вариант" содержит некоторые признаки идеализации и провокации очередного витка конфликтизации (:cool:).

Риск того, что научно-профессиональная и обменно-опытная направленность форума будет подавлена склочно-высокомерными и правдо-искательскими амбициями оппонентов - сохраняется.

Поэтому предлагаю: все предложения из серии "растерзать" - вне зависимости от лиц и званий - все-таки переносить в "отрывы" или "обиды". Что постепенно и делаю.

Также предлагаю интеллектуальные и бойцовские потенциалы полиграфологов направить в научно-прикладную и эмпирическую сферу взаимного просвещения и профессионального развития. При этом помнить, что аргументы о том, кто с кем дружит, кто у кого учился, кто кого читал или не читал и т.п. - без рассмотрения конкретики по сути вопроса - не являются ни научными, ни прикладными.

Т.е. попытки одержать верх в дискуссии посредством дискредитации оппонента - основной признак низкой научной, профессиональной и личностной культуры. Предлагаю в диалоги с такими лицами не вступать и подобные диалоги не продолжать.

[Алексей Дубровский]

... попытки одержать верх в дискуссии посредством дискредитации оппонента - основной признак низкой научной, профессиональной и личностной культуры. Предлагаю в диалоги с такими лицами не вступать и подобные диалоги не продолжать.
Спасибо!
На прошлой неделе этот вариант уже апробировал на практике...
Впредь, во избежание подобного, решил прописывать кому адресовано моё сообщение (и это уже апробировал...)

[Казаков Владимир]

Уважаемые администраторы! Ввиду имевших место недоразумений, прошу удалить с форума:
В «Основная категория – мероприятия» темы:
· Круглый стол 14.09.2012,
· Сочи конференция октябрь 2012,
· Семинар в МГГУ им. Шолохова.

В «Основная категория – Тестирование- Общие вопросы по ПФИ»– Защиту от полиграфа
В «Основная категория- Основной форум- сертификация полиграфологов» – сообщение №166

В «Основная категория – Тестирование – Судебная экспертиза» тему Внимание! Ограничение использования полиграфа по уголовным делам! прошу также удалить, но, если не поступить спецзапроса с Эпос, чуть позже, этак после 10 сентября сего года.

[Титов Дмитрий]

Пока для ознакомления причины создания данной темы тут (http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=11887)

[Титов Дмитрий]

Владимир , Вы в этой истории не цель - Вы в этой истории только повод .

Тема "Круглого стола" с организаторами согласована.
Тема "Сочи" по ней вопросов не возникает.
Тема "Эпос" нет проблем отредактируем .

По вопросу : Цитирования с форума Эпос . - " С....ка лает - караван идет" т.е. Работаем общаемся дальше ,все без изменений.

[AlexandrF]

не вижу в действиях Казакова ущемления чьих либо авторских прав. перепосты вполне невинные. СерП Казакову приплачивать за продвижение должен.

[Казаков Владимир]

не вижу в действиях Казакова ущемления чьих либо авторских прав. перепосты вполне невинные. СерП Казакову приплачивать за продвижение должен. Коллеги, убедительная просьба не поднимать более сейчас ни на этом форуме, ни на параллельном ресурсе данную тему, мы должны быть едины, а не разбиваться на отдельные группировки. Начнёте далее высказывать свои мнения, так по чисто психологическим законам вспыхнет свара на обоих форумах. Ситуация уже разрешилась, все, надо полагать, удовлетворены, администраторы форумов друг с другом пообщались. Обычная рабочая ситуация.

[masha]

Интересная наблюдается картина.
Специально не даю ссылку на соседний ресурс, дабы не обвинили в нарушении авторских прав.

При обсуждении темы "Круглый стол, Москва, 14 сентября" прозвучали крайне некорректные высказывания в адрес организатора нашего форума.
При этом, ни один из форумчан, имеющих двойную регистрацию, не удосужился как-то это прокомментировать и\или опровергнуть.

[Александрук Геннадий]

А зачем? Как говорится : "назвался груздем, полезай в кузов", будь готов и к таким вещам. Не стоит привлекать к этому излишнее внимание. Интересней хоть чей-то подробный комментарий почитать о встрече.

[masha]

А зачем? Как говорится : "назвался груздем, полезай в кузов", будь готов и к таким вещам. Не стоит привлекать к этому излишнее внимание. Интересней хоть чей-то подробный комментарий почитать о встрече.

Стоит.
Т.к. это инфантильная реакция на баны.
За подобные слова тоже надо отвечать.

Дмитрий толерантен к разного рода эмоциональным всплескам на нашем форуме.
Так, может, мы как-то отреагируем на вышеуказанные комментарии?

Это как-то будет, по человечески правильно.

[Ч К]

А зачем? Как говорится : "назвался груздем, полезай в кузов", будь готов и к таким вещам. Не стоит привлекать к этому излишнее внимание.

Абсолютно согласен. Будировать рядовым форумчанам эти темки необходимости нет. К чему "присяги на верность".
Титов Д.Н. в состоянии подобные дешёвые понты разрулить самостоятельно. Холивара не будет. Думаю однако так.

[Alfeeva]

А на мой взгляд, реагировать как-то на такую провокацию- только отдавать энергию деструктивным провакатору, у которого явно не в порядке с психикой, раз сам с собой диалоги ведет и постоянно устраивает провакации на всех форумах.

Как рекомендуется в трансёрфинге "маятник лучше гасить, не давая себя втянуть в спор", "не дать вывести себя из равновесия", ведь от нас только этого и ждет. Тем самым мы расстроим планы провокатора.

Дмитрию Титову защищать свою важность нет смысла. Он, как и все остальные, и так знает, что достоин уважения и поступил правильно.

[Титов Дмитрий]

Друзья , спасибо за поддержку Полиграф Клуба и меня лично, но вступать в полемику с ботами типа Абрам, Мамука , Катя и.т.д. имеющих один ip адрес , времени и желания нет.

Цитата Катя Вершина с форума Эпос :

"Теперь поняла улыбки и разговоры коллег, про то что два руководителя Форумов (Поповичев и Титов) приехали в АиФ на КС, но Поповичев уверенный и презентабельный, а другой всё по углам прятался ))), наверно стыдно за танк без башни? Вообще, если честно, то согласна с обобщением, что дилетанты не должны заниматься тем, чего не умеют, ибо вреда не представить сколько "

Именно так оно и было, просидели вместе и С.В. рядом через стул в уголке все первую часть . У С.В. было выступление в конце первой части. На вторую часть не остался , много дел было .

Извините Катя , что не пришел в на КС в костюме от Brioni , часах от Breguet и.т.д. дабы произвести на Вас впечатление. В следующий раз постараюсь исправиться. :o .

[ygol]

Извините Катя , что не пришел в на КС в костюме от Brioni , часах от Breguet и.т.д. дабы произвести на Вас впечатление. В следующий раз постараюсь исправиться. :o .
Дмитрий Николаевич, всем Катям мил не будешь. Будьте самим собой нам на радость, врагам на зло:D

[Aster]

Так была бы Катя!!! Можно было бы и костюмчик одеть, и на Порше подъехать, но, Дмитрий Николаевич, вот вырядитесь, оденете дорогие часы, а там глядишь вместо Кати Мамука Замухравовна!!! ))) И что тогда? Бежать или сражаться??? Нееет. Вы нам и таким нравитесь. Без понтов, как говориться. :D

[Alfeeva]

Извините Катя , что не пришел в на КС в костюме от Brioni , часах от Breguet и.т.д. дабы произвести на Вас впечатление. В следующий раз постараюсь исправиться. :o .

Угу, Дмитрий. Только про стразы от Сваровски не забудьте, чтобы явиться во всем блеске перед самой Катей :) ( шутка)

А если серьезно, то Вы Дмитрий, конечно, нашли на кого обращать внимание :) . Если человек настолько чувствует себя мизером, что готов пакостничать и пакостничать, чтобы хоть кто-то обратил на него никому ненужного внимание, то зачем поощрять такие действия вниманием и попыткой что-то сделать?

В бан и в игнор таких!

[AlexandrF]

коллеги, не слишком ли много внимания многоликому персонажу?

[ygol]

коллеги, не слишком ли много внимания многоликому персонажу?
AlexandrF напрасно вы так, сейчас все внимание переместилось как раз на поддержку Дмитрия:D. А это уже единение. А когда мы едины, мы непобедимы. Собственно к чему и стремимся. Ура товарищи:D

[Ч К]

коллеги, не слишком ли много внимания многоликому персонажу?

"Во взгляде появилась внимательность санитара, а в голосе вкрадчивость психиатра".

[irina_virtue]

Предлагаю упорядочить тему "Факторы риска для различных категорий опрашиваемых", разбить на категории.

[masha]

Дмитрий, а нельзя расширить набор смайликов?
В последнее время - не хватает русской речи для передачи информации, а те невербальные знаки, которые имеются - не всегда в полной мере отражают уровень переживаемых эмоций).

Как пример - смайлики в скайп.

[Титов Дмитрий]

Ок поставлю задачу !!!

[Казаков Владимир]

QUOTE=Казаков Владимир;7447]Практика форума показала, что некоторые (может и весьма многие) опасаются выкладывать свои полиграммы и вопросы проведённых обследований. Опасения вполне понятны. Уже имелся опыт, когда после обсуждения полиграмм и вопросов, вполне делового и полезного для всех, народ незаметно для себя скатывался на обсуждение личностей и школ, переходя чуть ли не к вендетте. Такова природа людская...

Предлагаю в закрытом разделе ввести рубрику "Посоветоваться. Обсудить." в которой создатель темы, как минимум, а может быть и все принимающие участите в обсуждении создаваемой кем-либо темы, были бы абсолютно анонимны.

Это, надо полагать, активизировало бы форум и снизило вероятность скатывания к ведению войн между разными школами и направлениями, оказало бы существенную помощь практикующим полиграфологам (не у каждого есть коллега рядом, тем более опытный). А сложные случаи, даже в "простых" ситуациях бывают не только у новичков, но и у гуру. Но ни новички, ни тем более гуру, не хотят портить свой имидж. Анонимность им поможет.

Анонимность именно в данной рубрике. Рубрика - только для случаев из практики.[/QUOTE]

Вопрос утрясён:o. Титов Дмитрий дал добро:o:" Текст сообщения мне в ЛС , полиграммы на почту admin@polygraphclub.ru . Все опубликую от своего имени. Анонимность гарантирована .

Кто позволит себе критиковать администратора , бан на три дня:p"


Для сомневающихся ссылка: http://www.polygraphclub.ru/f/showthread.php?440-Новые-администраторы&p=7451#post7451 (http://www.polygraphclub.ru/f/showthread.php?440-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D 1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&p=7451#post7451)


На форуме у нас друзья, но истина по полиграмме дороже.
Ищущий да обрящет. Дерзающий, да достигнет.
Полиграфологи всех стран объединяйтесь.

[masha]

Предложение.
Выделить отдельную ветку под названием... ну, например, "Исторические справки" для размещения в открытом доступе различных интересных фактов, которые так или иначе мы используем для аргументации или поддержания своих высказываний.

Как пример - пост № 41 (с) http://www.polygraphclub.ru/f/showthread.php?466-%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4-quot-%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 1%85-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%85-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%9E%D0%98%D0%9F&p=7529#post7529

Думаю, это будет интересно. Что скажете?

[Титов Дмитрий]

Завтра сделаю , ответственный за заполнение ветки masha !!!!

[masha]

Завтра сделаю , ответственный за заполнение ветки masha !!!!
Атнють!
Ответственные - Админы).
Заполняем - фсе вместе).

п.с. masha не может переносить посты))).

[Титов Дмитрий]

Новые ветки готовы

[Алексей Николаев]

Уважаемые коллеги, еще раз обращаю ваше внимание на то, что каждая ветка предназначена для обсуждения конкретной темы. Не стоит сразу писать там, где вас врасплох застало вдохновение, осмотритесь, там ли вы приметили место для речепродукции. Увлеченность процессом письма не повод разбрасывать драгоценные жемчужины ваших мыслей там, где придется.

Спасибо.

[irina_virtue]

Прийдется наступить на горло собственной песне...

[masha]

Предложение.
Сделать ветку - как информационный носитель для потенциальных заказчиков.
Не в плане - "предлагаю услуги, ищу работу" и т.п., а как некий бюллетень по вопросам ОИП для тех, кто хотел бы заказать проведение ОИП, но мало об этом знает.
Название: "Вниманию заказчиков", например.

[Казаков Владимир]

Предложение.
Сделать ветку - как информационный носитель для потенциальных заказчиков.
Не в плане - "предлагаю услуги, ищу работу" и т.п., а как некий бюллетень по вопросам ОИП для тех, кто хотел бы заказать проведение ОИП, но мало об этом знает.
Название: "Вниманию заказчиков", например. А смысл? На любом сайте частной конторы всё это хорошо расписано. Некоторым школы даже сразу пакет готовых текстов и презентаций для заказчиков дают при выпуске. Вот если бы на форуме размещалась платная реклама, то для увеличения посещений можно. Но хозяин пока стоит на позициях филантропии и альтруизма...

[Alfeeva]

Но хозяин пока стоит на позициях филантропии и альтруизма...

Да Дмитрию Титову памятник при жизни надо ставить. Столько пользы принёс. Молодец!!!

[Aster]

Да Дмитрию Титову памятник при жизни надо ставить. Столько пользы принёс. Молодец!!!

У Титова есть одна отличительная особенность - он действует по принципу: лучший вид слова - дело.

[Казаков Владимир]

Предлагаю создать отдельный подраздел "Физиология для полиграфолога" и в нём ветки: КГР, Дыхание, Кардио. В данный раздел помещать ссылки и сами статьи по вопросам физиологии по данным направлениям, в т.ч. применительно к деятельности полиграфолога. Можно в принципе разместить всё это в открытой части.

[Алексей Николаев]

Создать такой раздел в библиотеке?

[masha]

Создать такой раздел в библиотеке?
Да.
Для вопросов по общей физиологии человека.

[Alfeeva]

Считаю, что было бы информативнее и нагляднее, если- бы можно было ознакомится не только с 4-мя новыми сообщениями на форуме, а с 6-7. Место позволяет.

[Казаков Владимир]

В разделе Библиотека (свободный доступ) созданы ветки "Физиология ..."
Прошу технического администратора выделить их в отдельный раздел (что-то самому не получилось).
Прошу форумчан пополнять эти ветки по мере целесообразности, а также ссылками на уже имеющиеся сообщения форума, затрагивающие данные тематики. (Сами же сообщения из закрытой части форума не переносить, а лишь давать на них ссылки, например на некоторые сообщения из раздела "Посоветоваться. Обсудить" в ветке "Было ли ...", который сейчас живёт активной жизнью и привёл к появлению значительного количества полиграмм из собственных обследований.

P.S. В Физиологиях есть нечто относящееся к развернушемуся диспуту про "дикроты - артефакты - волны".

[masha]

Хорошо было бы сделать на форуме отрытый общедоступный электронный научный журнал.
Где могли бы публиковаться все желающие специалисты.
Например, разместить там доклад Лаврова А.Н. "Диагностика предрасположенности респондента к алкоголю".

[Казаков Владимир]

Хорошо было бы сделать на форуме отрытый общедоступный электронный научный журнал.
Где могли бы публиковаться все желающие специалисты.
Например, разместить там доклад Лаврова А.Н. "Диагностика предрасположенности респондента к алкоголю". Помимо доклада Лаврова есть ли что-либо ещё на примете на ближайшее время? Какова, по Вашему, должна быть частота выхода номеров в свет? 12 - явно многовато. Должен ли номар журнала появляться весь сразу или форумчане наблюдают за его наполнением (но тогда это уже не журнал).

[Александрук Геннадий]

На мой взгляд, идея хорошая, но насколько она совместима с уже имеющимся разделом "Публикации"?

[Казаков Владимир]

На мой взгляд, идея хорошая, но насколько она совместима с уже имеющимся разделом "Публикации"?
Публикации - это уже опубликованное. Журнал же - это для опубликования именно в "Журнале". Простому обывателю это всё равно, но если есть необходимость отчитаться, что мол наш отдел выполнил план по публикациям или кому-то указать, что помимо этого имею ещё опубликованную работу см. доступ на сайте. Если найти потом мецената, то ограниченным тиражом журнал "Вестник форума полиграфологов" может выйти и на бумаге с отсылом экземпляра в Ленинку (или как там теперь главбиблиотека называется).

[Казаков Владимир]

Коллеги, в случае выкладывания полиграмм именно с целью помощи в принятии решения (по обсчёту), пожалуйста сообщайте формат теста и (желательно) краткую фабулу и формулировку релевантных вопросов и вопросов сравнения.

[Казаков Владимир]

Коллеги, как-то давно мы уже проводили чистку неактуальных сообщений и тем. Скоро Новый год. Все будут наводить порядок в квартирах, перставлять к празднику мебель. А не пора ли и нам навести очередную уборку? Что-то выкинуть, что-то сложить в архив, что-то упорядочить. Ожидаем Ваших предложений, коллеги...

[Дойчев]

"Сложить в архив", "упорядочить" - да!, но не выкидывать. История любого общества интересна и поучительна, оставьте шанс "археологам"!:)

[Александрук Геннадий]

Да, хорошо, что мысли не пахнут;).. а то было бы, прям хоть беги). Привет будущим "археологам"!

[ygol]

Помимо текущей уборки, которую делают регулярно, есть ещё и генеральная. При ней убираются в первую очередь труднодоступные места, а также оттираются пятна, которые при обычной уборке не считаются достойным внимания загрязнением.
Генеральная уборка - это следствие отсутствия надлежащей.:D

[Титов Дмитрий]

Хорошо было бы сделать на форуме отрытый общедоступный электронный научный журнал.
Где могли бы публиковаться все желающие специалисты.
Например, разместить там доклад Лаврова А.Н. "Диагностика предрасположенности респондента к алкоголю".

С технической стороны , можно сделать отдельный раздел к примеру "Журнал Полиграф клуб" в этом разделе публиковать работы , статьи, доклады , и.т.д. форумчан . Каждая статья отдельная тема в разделе , после публикации тему закрывать для обсуждения , а то опять флуда будет на 10 страниц.

[Alfeeva]

Дмитрий! С увеличением форума столкнулись с быстрой потерей темы и ответов сбоку. Ответов последних всего 4, а тем 5.

1) Можно-ли увеличить количество последних ответов и тем? (как вариант, можно кнопку под меню, чтобы смотреть больше или проще разместить большее количество последних ответов и тем, т.к. место позволяет).

2) раньше у специалистов почтовый ящик был увеличен с 50 до 100. Теперь, когда мы перешли на статус модераторов у нас опять не 100, а всего 50 возможных уведомлений, часто приходится тереть переписку, что не очень удобно. Можно -ли увеличить модераторам объем почтового ящика?

3) Не на всех темах у специалистов есть возможность редактировать свое же сообщение, они просили нас отредактировать, что внесло уже смуту из-за потери первоначального смысла.
Есть-ли возможность вернуть специалистам опцию редактирования своего сообщения хотя-бы 1 раз?

[Казаков Владимир]

Уважаемые коллеги коллеги, я наконец выполз из больнички. Потому если у кого какие пожелания как к модератору, либо претензии - пишите на электронку или в личку.

[Казаков Владимир]

Уважаемые форумчане прошу вас, от имени супермодераторов, все жалобы, претензии и неудовольствия (как личные, так и коллективные) направлять на почту администрации - admin@polygraphclub.ru.
Для дальнейшего рассмотрения и удовлетворения.

[Ч К]

Дело, конечно не моё, птенцы из гнезда ИК разумеется обучены политесу.

А позволительна ли такая тональность в общении с супермодераторами?

:pПомнится нас за меньший пустячок на пару с Дойчевым банили. Про Р. Свидерского уж молчу.

[Казаков Владимир]

Предлагаю внести дополнения в правила форума: запретить перепост на форуме статей из СМИ в которых содержатся оскорбительные по отношению к конкретным лицам (полиграфологам) высказывания (относительно их профессиональной деяительности), если данные утверждения не подтверждены полиграммами, размещёнными на форуме. У нас - форум коллег в области аппаратной детекции лжи, а не платформа для чёрного пиара.

Предложение взято не с потолка. Двое форумчан за последние дни допустили размещение оскорбительных для вполне определённых полиграфологов материалов не подтвердив их полиграммами. Ссылки на ограничения по работе (службе) якобы не позволяющие разместить полиграммы, которые огульно охаиваются не являются объективными.

[Alfeeva]

Действительно, нет материалов- доказательств, тогда нет критике. Всё должно быть справедливо и без субъективизма.

[Титов Дмитрий]

От части согласен. Но перепост материалов без дальнейшего обсуждения , это одно . Неоднократный перепост материалов с попыткой их обсуждения без полиграмм, это другое. Грань здесь очень тонкая. Мне допустим , информация о И. Николаевой была просто интересна, а ситуация с г-ном Нестеренко уже достала. Замалчивать те или иные ситуации то же не выход из положения.

Как вариант решения, возможно просто закрытие подобных тем , во избежании не конструктивного обсуждения. Именно закрытие , а не удаление.

В любом случае решать модераторам.

[Титов Дмитрий]

Действительно, нет материалов- доказательств, тогда нет критике. Всё должно быть справедливо и без субъективизма.

А почему обязательно критика ? Сторонников И. Николаевой доказывающих ее правоту тоже не наблюдается .

[Владимир (Питер)]

Не вижу ничего плохого в том, чтобы данная публикация была на форуме. Адвокаты задавали вполне нормальные вопросы. С точки зрения обучающего материала, очень даже не плохо.

[AlexandrF]

Я на такие "указиловки" реагировать не обязана, даже как модератор.
Когда общались нормально, понимающе переносила темы. Когда пошло пренебрежительное "..нечего было влезать в тему без согласия...... Удаляйте", то считала и считаю нужным просьбы- указиловки игнорировать.Звезззда )))) :-*

[Alfeeva]

Звезззда )))) :-*

Вы угадали. Она самая :)

[AlexandrF]

Вы угадали. Она самая :)

нее. угадывать это бизнес не мой.

[Титов Дмитрий]

Уважаемый Титов Дмитрий.
Есть ли правила форума для участников и модераторов?

Есть , вы все с этими правилами соглашались при регистрации. Модераторов , Вы выбирали самостоятельно .

[Олег]

В модерации ВСЁ просто...
Уважайте друг друга и не пишите то, за что потом будете краснеть.

[masha]

Есть , вы все с этими правилами соглашались при регистрации. Модераторов , Вы выбирали самостоятельно .

Дмитрий....
При всем моем к Вам уважении...

[Петрович]

Добрый вечер! На счет правил форума есть простой ответ. Если не нравятся правила игры не играйте, но тогда не мешайте другим, а лучше создайте свой и играйте по своим правилам, которые вправе будете устанавливать. Мне тоже много может чего не нравится, но иногда просматриваю темы, т.к. могут начать обсуждать некоторых уважаемых в профессиональном плане мне людей. И еще есть возможность подсказать молодым оператором-полиграфа в трудных и непонятных им жизненных ситуациях по общей нашей с Вами работе. Это уже положительно (не все же опровергать и всех ругать) а вносить коструктив.

[masha]

Сообщение для Дмитрия Титова.

В случае удаления данного сообщения - будут повторы столько, сколько необходимо для прочтения адресатом.

Уважаемый Дмитрий, прошу обратить Ваше внимание на факты превышения, так называемых, "полномочий" супермодератором Т. Алфеевой.

Без объяснения причин стираются сообщения форумчан, а также блокируются (в просторечии - банятся) участники форума без предупреждения и объяснения на форуме.

И это не все "превышения", которые она себе позволяет.
Прошу обратить на это внимание.

Спасибо.

[Ч К]

:confused: Бывает.
Помню И.В. Сталин вообще считал подозрительными всех, кто меньше "червонца" отмотал. А тут такой пустяк.

[РОМАН СВИДЕРСКИЙ]

А хто-то хочет быть супермодератором? Я лично - не хочу.:cool:

[Alfeeva]

Сообщение для Дмитрия Титова.
[QUOTE]
В случае удаления данного сообщения - будут повторы столько, сколько необходимо для прочтения адресатом.

Уважаемый Дмитрий, прошу обратить Ваше внимание на факты превышения, так называемых, "полномочий" супермодератором Т. Алфеевой.

Без объяснения причин стираются сообщения форумчан,

Маша- это уже клевета. Причины указаны под каждым удаленным сообщением. Искажение фактов Вас не красит.


а также блокируются (в просторечии - банятся) участники форума без предупреждения и объяснения на форуме.
На форуме есть правила и их надо соблюдать. Читайте правила форума


И это не все "превышения", которые она себе позволяет.
Обобщение без четкой аргументации с целью клеветы.

[Ч К]

Камрады!

Завтра будет день опять...

Шли бы Вы спать.

Это всего лишь форум.

[masha]

Маша- это уже клевета. Причины указаны под каждым удаленным сообщением. Искажение фактов Вас не красит.

На форуме есть правила и их надо соблюдать. Читайте правила форума


Обобщение без четкой аргументации с целью клеветы.

Татьяна Анатольевна, сообщение для Д. Титова. Он знает конкретику моего "обобщения".
Ссылку на правила форума можно? Будьте так добры.
Клевета - не мой профиль. Пишу по факту.

[Ч К]

:rolleyes:Помню так годик назад за Тузика и 10 атмосфер кое- кто месяц отдыхал.
Лепота!

[РОМАН СВИДЕРСКИЙ]

Читайте подпись Татьяны Анатольевны и ... спать уже пора. Или с началом нового дня? Типа кто рано встает... ? А нет, - кто не ложится, - того все тапки.

[Казаков Владимир]

Предлагаю в разделе "Болталка, курилка" создать рубрику "Кинозал". Сам кинозал разделить на две большие секции "По профессии" и "Для души". В раздел "по профессии" скидывать видео конференций, выступлений, лекций, передач.

[Титов Дмитрий]

Предлагаю в разделе "Болталка, курилка" создать рубрику "Кинозал". Сам кинозал разделить на две большие секции "По профессии" и "Для души". В раздел "по профессии" скидывать видео конференций, выступлений, лекций, передач.

Принято, сделаем .

[Валерий]

Нормальная идея, кстати. В сети полно роликов на полиграфную тему их можно и нужно держать в одном месте.

[Ольга_85]

Было бы здорово разместить на форуме чат. Для быстрых сообщений. Такой фишки ни у кого нет.
Справа, внизу рядом с фотографиями и место есть)

Согласна с Вами. Было здорово видеть сразу сколько человек онлай, с кем можно пообщаться на проф.тему СПФИ, т.ж. там можно и увидеть короткую информацию о человеке с которым общаешься - имя, дату рождения (например). Немного по аналогии с соц. сетями, это было бы наверное интереснее. :)
Просто, я обычно привыкла общаться больше в режиме онлайн (конечно еще лучше по телевону, а еще лучше в реальности, но увы такой возможности нет, т.к. разные города, может даже и страны), а не так, написала сообщение и через день два кто, возможно, ответит)))
В любом случае, молодцы, кто придумал этот форум и им занимается. :)

[Леля]

Открыты все разделы за исключением "Тестирование".
Можно поинтересоваться, а почему нельзя или когда будет можно просмотреть тему "тестирование"? Что для этого лично мне нужно сделать?

[Казаков Владимир]

Можно поинтересоваться, а почему нельзя или когда будет можно просмотреть тему "тестирование"? Что для этого лично мне нужно сделать?
Леля, читайте внимательно правила форума!
Ни один из сайтов полиграфологов не пропустит вас в закрытую часть, пока вы не подтвердите свой статус профессионала. Ни Эпос, ни Российская энциклопедия полиграфа, ни Форум специалистов-полиграфологов, ни какой-либо другой...
Всё относительно допуска в закрытую часть на этом форуме изложено по адресу:

(http://www.polygraphclub.ru/f/showthread.php?19-Статус-quot-Специалист-quot)http://www.polygraphclub.ru/f/showthread.php?19-Статус-quot-Специалист-quo

[masha]

Уважаемые администраторы и модераторы!
Выражаю коллективную просьбу - напомнить правила общения на форуме. В частности, новым специалистам, которым, безусловно, рады.

Однако, в целях сохранения полезной профессиональной информации, которая здесь собиралась годами - необходимо периодически останавливать поток радиоактивного заражения.

В 2016 году мы это уже наблюдали на обеих профессиональных площадках.

Лично - к Юлии Александровне!
Уважаемая Юлия! Не всегда количество просмотров и рейтинг сайта напрямую связан с холиваром. Есть более профессиональные способы продуктивной работы полиадмина.

Заранее спасибо.

[Тит]

Здравствуйте коллеги.
Вышел покурить, поболтать.
Обратил внимание, что очень много форумчан перестали оставлять сообщения на форуме.
Сам кручусь как белка, читать времени нет. Писать и подавно. Думал, что все такие.
Оказалось не так.
Большинство людей забанены.
Я правильно понял, что на форуме ввели режим жесткой модерации?
Обратил внимание на это, т.к. только что был вырезан целый пласт сообщений из темы в которой велось обсуждение, а тема закрыта.

Господа "хозяева"!
Создайте правила форума, где четко опишите, что можно-нельзя. И нам понятно и Вам сторожок.
Иначе не красиво получается. Здесь люди пишут, а не "управляемое Вами стадо".

[Тит]

Пользуясь случаем.
Господин Жирнов, не хотите извиниться?

[Святослав Жирнов]

Конечно же хочу. Извините, если обидел.

[Титов Дмитрий]

Лучше не скажешь.

Напоминания об основных правилах.

Коллеги, большинство недопониманий и неприятных ситуаций на форуме возникает из-за того, что мы все иногда забываем его правила.Стоит освежить основное:
На форуме «Полиграф клуб» обсуждаются темы, так или иначе имеющие отношение к детекции лжи. Форум имеет научно-практический формат и не занимается публицистическими темами, не обсуждает политику и не ищет скандалы.
Участникам следует понимать, что оскорбление участников, разжигание флейма (обмен сообщениями в форумах, представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора) и провокации абсолютно недопустимы, что каждый участник находится на равном уровне со всеми остальными вне зависимости от количества сообщений и даты регистрации.
Участник имеет право: Создать новую тему в любом разделе форума Если Вы случайно ошиблись тематикой раздела, попросите модераторов перенести тему в нужный раздел. Участнику не разрешается создавать тему или создавать сообщение ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ (за исключением сокращений или наименования компаний, торговых марок, товаров, и прочего, т.е. всего того, что традиционно пишется в верхнем регистре). Если Вы заметили нарушение технического регламента или ошибку, то, будьте добры, сообщите об этом в личном сообщении к Администраторам ресурса.
Если чувствуете, что некоторые сообщения у Вас вызывают бурные эмоции, то воздержитесь на пару дней от ответа в теме. Пусть ваш ответ будет корректным и информационно насыщенным, но не пустым информационно и насыщенным эмоциями.
Если вам требуется освежить в памяти весь текст правил, то при входе на сайт форума нажмите кнопку "Регистрация". Внизу страницы Вы увидите "Правила форума".
И главное:
Администрация сайта оставляет за собой право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению.