Полиграф в бизнесе

[Титов Дмитрий]

В последнее время полиграф для бизнеса стал очень востребованной игрушкой.
При помощи полиграфа проверяют: личные качества, совместимость персонала. Это те задачи, которые должны выполнять психологи компаний.
От полиграфолога просят уже в заключении дать рекомендации о приеме или отказе кандидата на работу.
За полиграфом и полиграфологом оставляют право принятия окончательного решения.
Складывается впечатление, что полиграф - это лекарство от всех болезней в сфере персонала:
- с воровством боремся полиграфом,
- с непрофессионализмом боремся полиграфом,
- отсутствие желания думать и принимать решения у кадровиков и руководителей закрываем полиграфом и полиграфологом.
Интересно куда дальше приведет такая практика применения полиграфа?

[АлексСмол]

А почему бы и нет, свято место пусто не бывает, если с этим не справляются другие, то будем делать мы, чуть сложнее но нет не решаемых задач!!!

[Александрук Геннадий]

А еще им можно гвозди забивать

[Титов Дмитрий]

А почему бы и нет, свято место пусто не бывает, если с этим не справляются другие, то будем делать мы, чуть сложнее но нет не решаемых задач!!!

Сразу вспоминаются годы проведенные в Российской армии и девиз ВДВ: «Никто, кроме нас!» .

Вопрос в другом , а целесообразно ли решать эти вопросы с применением полиграфа. Или по принципу "За деньги, полиграфолог решает любые вопросы"

Где она граница применения полиграфа ?

[Matveev]

Полиграфист, порой единственный человек поставляющий достоверную информацию, лицу принимающему управленческие решения. Причём должен её предоставить таким образом, чтобы она была понята этим лицом однозначно, а вывод напрашивался - сам по себе. Для целей служебных разбирательств, полиграф наиболее эффективен, если у заказчика отработаны, и формализованы регламенты проведения таких мероприятий. А так же "порядки" работы с полученными данными. На мой взгляд граница применения, того или иного инструментария, проходит через профессионализм, универсальность, знание смежных дисциплин.

[Petr]

От полиграфолога просят уже в заключении дать рекомендации о приеме или отказе кандидата на работу.

А вот этого надо избегать, потому как требования у каждой компании свои.

[САИБ]

dimin
Цитирую: При помощи полиграфа проверяют: личные качества, совместимость персонала. Это те задачи, которые должны выполнять психологи компаний.
От полиграфолога просят уже в заключении дать рекомендации о приеме или отказе кандидата на работу.
За полиграфом и полиграфологом оставляют право принятия окончательного решения.
Складывается впечатление, что полиграф - это лекарство от всех болезней в сфере персонала:
- с воровством боремся полиграфом,
- с непрофессионализмом боремся полиграфом,
- отсутствие желания думать и принимать решения у кадровиков и руководителей закрываем полиграфом и полиграфологом.
Интересно куда дальше приведет такая практика применения полиграфа?

Ну а что здесь плохого? И для чего тогда полиграфологи нужны? Мы, работая со своими заказчиками, постоянно даем рекомендации (для принятия работодателю им самим окончательного решения) в своих заключениях стоит брать человека на работу или не стоит.
К примеру вам надо отобрать на работу атлетов. Как их отбирать лучше: в одежде на улице или на пляже. Вот полиграф и открывает глаза работодателю.
Или мы же все воду дома фильтруем? Так и полиграф при приеме на работу, в качестве своеобразного фильтра очень эффективен. Непрофессионализм и личные качества (ленивый, скандалист, завистник, интриган и т.д.) на полиграфе не определишь и заказчика честно надо предупредить об этом, ну а по факторам риска отлично полиграф работает. В принципе заказчик за это и деньги платит, чтобы это узнать.
Здесь просто надо отделить "зерна от плевел": личные качества и непрофессионализм - это к психологам и непосредственным руководителям, ну а факторы риска - это к нам.

[irina_virtue]

- отсутствие желания думать и принимать решения у кадровиков и руководителей закрываем полиграфом и полиграфологом.

Штатному полиграфологу деваться некуда.

[Ч К]

Прочитал. Монументально. Полиграфологу - полиграфологово... И всё же... Адекватно ли мы вписываемся в мир, "который придуман не нами"?

[Matveev]

Ожидания от полиграфолога тоже изменились?

– Вполне логично, что у людей снижается навык работы со сложной информацией. Они могут декларировать: мол, давайте проверяйте факты, мы сами разберемся, не нужна интерпретация, но вы, как специалист, не особенно слушайте, – заказчики точно хотят, чтобы вы сказали настолько профессионально и авторитетно, чтобы они сразу сами поняли: это плохо, а это – хорошо, вот этот хороший, а этот – злой.

– За какими структурами и специалистами, по-вашему, в таком случае будущее?

[Титов Дмитрий]

Прочитал. Монументально. Полиграфологу - полиграфологово... И всё же... Адекватно ли мы вписываемся в мир, "который придуман не нами"?

Вот монументально и вписываемся! Получается, что полиграфолог скоро на все руки мастером станет. На последнем форуме в Москве выступало много представителей консалтинговых компаний, компаний по комплексной безопасности, - и все с успехом используют полиграф при оценки совместимости персонала (как, пока не понял), при контроле безопасности (в общем понятно как). Наш коллега из Самары проводит полномасштабные расследования (с фотосъемкой). Я не против, но где она граница действий полиграфолога? Вопрос в том, что зачастую действия полиграфологов, связанные с возложением на себя функций психологов, детективов, а иногда и коллекторов, направлены в большинстве своем желанием больше заработать. Получается как в анекдоте: "Ксиву", жезл дали, - дальше крутись как хочешь".

[САИБ]

Где граница действий полиграфолога? Свое мнение никому не навязываю, но мы делаем примерно так. Четко и ясно с начала надо объяснить заказчику проверки, что именно полиграфолог может, а что нет. Как правило народ попадается адекватный, люди понимают. С неадекватными лучше не работать - себе дороже. С другой стороны человек платит деньги, что коммерческим полиграфологам, что штатным зарплату. А что он хочет получить за свои потраченные деньги? В большинстве люди хотят ясности для принятия решения. Вот эту ясность полиграфолог и должен предоставить заказчику. Разумеется: ИМХО.

[Petr]

......Четко и ясно с начала надо объяснить заказчику проверки, что именно полиграфолог может, а что нет. ......В большинстве люди хотят ясности для принятия решения. ......
Золотые слова. Тоже пришел к тем же самым выводам. Четкое пояснение о возможностях и возможных трудностях, необходимо.

[Matveev]

Прошу мне оппонировать тех, кто присутствовал в октябре на встрече в Измайлово, и слышал эмоциональные попытки Федоренко В.Н. донести мысль о том, что специалист по верификации лжи призван выполнять свою задачу максимально доступными и легитимными способами, в том числе и при помощи полиграфа. И я с ним целиком и полностью согласен. А раз так то специалисту сразу же потребуются и знания в области психологии, физиогномики, лингвистики, почерковедения, фармакологии, криминалистики и т.д.? В общем уже сейчас нужно сформировать паспорт профессии?

[Владимир (Питер)]

По себе знаю, что опыт, который получил работая психологом службы персонала, очень здорово помогает при кадровых скринингах.
Иной раз подготавливая отчет начинаешь думать и работать за менеджера по персоналу, который изначально не доработал уже на этапе кадрового интервью. Собственно за это ценит заказчик:)

[Титов Дмитрий]

В общем уже сейчас нужно сформировать паспорт профессии?

Вот и возникает вопрос : " Кто Вы мистер (миссис) полиграфолог ?"

[Ч К]

И швец, и жнец, и на дуде игрец ... и в хоре певец, и в ПФИ молодец.

[АлексСмол]

..................... Получается, что полиграфолог скоро на все руки мастером станет. .................................................. ............................................ Я не против, но где она граница действий полиграфолога? Вопрос в том, что зачастую действия полиграфологов, связанные с возложением на себя функций психологов, детективов, а иногда и коллекторов, направлены в большинстве своем желанием больше заработать. Получается как в анекдоте: "Ксиву", жезл дали - дальше крутись как хочешь".

А почему и нет, да и психолог и детектив и ну может быть и коллектор и это не желание больше заработать, а в моём случаи например не быть серой масой и не сидеть и искать работу, когда меня позовут, а искать её самому и браться за новые задачи и если проводишь вн.расследование, то и рекомендации и по работе с персоналом и по сохранению ТМЦ и т.д., надо дать, помочь людям так что-бы не было стыдно, что пришел наговорил всягого и ушел.
Предел своих возможностей выбираю сам - коллектором не пойду работать, но остальное всё в комплексе.

Профессиональные вопросы и уровень профессионализма тоже можно проверить, сложно и кропотливо изучив профессию и ставя перед исследуемым вопросы наличия в его работе проф. ошибок, достоверность его достижений и т.д. (опыт есть)

Matveev писал А раз так то специалисту сразу же потребуются и знания в области психологии, физиогномики, лингвистики, почерковедения, фармакологии, криминалистики и т.д.?



ДА ДА ДА И швец, и жнец, и на дуде игрец ... и в хоре певец, и в ПФИ молодец.

[Алексей Николаев]

Бизнесом не занимаюсь, но свои три копейки вставлю)


Границы применения полиграфа четко определяются пределами компетенции специалиста-полиграфолога. Мы можем определить только наличие/отсутствие в памяти обследуемого лица информацио о том, что, возможно, было в его личном прошлом. Это все.
Соответственно, если грамотно поставить задачу и решать ее путем проведения методически корректного исследования, то можно решить очень широкий круг задач, кроме прогноза поведения обследуемого лица.

Если при этом еще проводить исследование с применением методов психодиагностики, например, то это уже за рамками ПФИ. Мухи, знаете ли, отдельно. То есть применяй что хочешь, но в одно заключение не мешай.

[АлексСмол]

согласен с вами алексей николаев, но при наличии ошибок и достоверности достигнутых результатов, в его личном прошлом, можно сделать вывод о компетенции профессионала и дать эту информацию к размышлению заказчику.

прогнозировать поведения обследуемого лица никто не сможет (даже психологи), очень много неизвестных факторов и динамически изменяющихся обстоятельств.

[Matveev]

В последнее время полиграф для бизнеса стал очень востребованной игрушкой.
При помощи полиграфа проверяют: личные качества, совместимость персонала. Это те задачи, которые должны выполнять психологи компаний.
От полиграфолога просят уже в заключении дать рекомендации о приеме или отказе кандидата на работу.
За полиграфом и полиграфологом оставляют право принятия окончательного решения.
Складывается впечатление, что полиграф - это лекарство от всех болезней в сфере персонала:
- с воровством боремся полиграфом,
- с непрофессионализмом боремся полиграфом,
- отсутствие желания думать и принимать решения у кадровиков и руководителей закрываем полиграфом и полиграфологом.
Интересно куда дальше приведет такая практика применения полиграфа?

Если предположить, что Уважаемый админ, сформулировал "запрос на услугу" открытому-свободному рынку, от малого и среднего бизнеса, то на лицо потребность последнего в совершенно новом сервисе. Теперь малому бизнесу нужны партнёры, оказывающие комплексную услугу в работе с персоналом. Значит период ремесленничества, подходит к концу, бизнес сообщество ждёт новых предложений(продуктов) адекватных своим запросам. У тех из нас, кто не в погонах и не в штате есть на мой взгляд три альтернативы:
1. Осваивать смежные специальности дабы удовлетворять запросы предпринимателей
2. Объединяться в центры со специалистами смежных направлений
3. Предлагать свои услуги через посредников(фриланс), аутсорсинг и.т.д.

[Aster]

"Прогнозировать поведения обследуемого лица никто не сможет (даже психологи), очень много неизвестных факторов и динамически изменяющихся обстоятельств".

Поэтому не желательно заниматься прогнозированием на основе полиграфного исследования.О чем нередко просят работодатели.
Когда заказчик понимает,что может полиграф, а чего не может - проведенная работа приносит результат.
С Уважением.

[Казаков Владимир]

Полиграф - это лекарство от всех болезней в сфере персонала? - Да вовсе нет. Просто имеют место следующие тенденции:
1) полиграфолог либо полностью, либо в достаточной степени независим в своей оценочной деятельности, а потому может высказать то, что другие опасаются (или не имеют возможности) произнести в слух.
2) полиграфолог, как правило, не имеет личной заинтересованности и не зависим в своей работе от обследуемых лиц и посему может выносить реальные, а не подхалимские заключения.
3) нет чистых полиграфологов; все до этого имели какую-либо иную специальность и соответственно обладают дополнительными профессиональными навыками и умениями, которые и предлагают в качестве дополнительныйх услуг.
4) масс медиа создан фетиш полиграфа, а заказчики зачастую плохо понимают или не понимают вовсе с чем имеют дело.
5) как только появляется возможность спихнуть с себя ответственность (и обязанность мыслить), то весьма многие быстренько этим и пользуются переваливая свои обязанности на плечи (голову) полиграфолога
6) все лица, успешно прошедшие обучение на полиграфолога и работающие по данной специальности даже на посредственном уровне, уже стоят по уровню своего интеллектуального развития выше среднего и обладают должными мыслительными способностями. Потому коллеги и способны к адекватному анализу информации. В нашей профессии дураку делать нечего, в ней на подчинённых не покатаешься: либо можешь сам, либо не можешь; пустой голове лохматая рука не поможет.

[Алексей Николаев]

Тем не менее, даже при наличии ранее имевшейся специальности, знания смежных дисциплин, желания расширить рынок своих услуг и пр., специалист-полиграфолог может давать заключение только в пределах своей профессиональной компетенции.

[Дмитрий Мартюшев]

Тем не менее, даже при наличии ранее имевшейся специальности, знания смежных дисциплин, желания расширить рынок своих услуг и пр., специалист-полиграфолог может давать заключение только в пределах своей профессиональной компетенции.
...в той части, где он выполняет работу полиграфолога.
На практике всегда необходимо ориентироваться на главную цель, решаемую клиентом с твоей помощью. ПФИ - это лишь одно из средств, которые может эффективно использовать полиграфолог, обладающий и другими профессиональными знаниями и умениями для решения актуальной проблемы клиента/заказчика. Нередко решаю ее еще до использования полиграфа, хотя первоначально клиент/заказчик полагал, что без "волшебного" прибора не обойтись.

Я правильно Вас понял, АлексСмол?

...и если проводишь вн.расследование, то и рекомендации и по работе с персоналом и по сохранению ТМЦ и т.д., надо дать, помочь людям так что-бы не было стыдно, что пришел наговорил всягого и ушел. Предел своих возможностей выбираю сам - коллектором не пойду работать, но остальное всё в комплексе.
Поддерживаю.

[Алексей Николаев]

Ну да, специалист-полиграфолог может давать заключение только в пределах своей профессиональной компетенции...

...в той части, где он выполняет работу полиграфолога.

[Дойчев]

Тема обсуждалась здесь: http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?t=10489

[Matveev]

Форум Эпоса так долго существует, что полагаю нет ни одной профессиональной темы, которая бы на нем не обсуждалась. Но приходят новые люди, и меняются времена, а вместе с этим возобновляются и дискуссии на злободневные, хотя и древние темы. На лицо и различие подходов к участию в форумах, часть спецов явные писатели, другая часть читатели, есть ещё и третья довольно многочисленная группа участвующая по принципу "Я не стал ни тем ни этим, поэтому позвольте поделиться своим опытом".