Помогите разобраться!

[Макс]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты.

Хочу обсудить с Вами ситуацию, в которую я попал пройдя проверку на полиграфе.

Предыстория.

На моей спине жена заметила царапины, что вызвало определенные вопросы за круглым семейным столом.... Подозрение в измене, попытки мною рационально объяснить ситуацию, предложение с её стороны пройти детектор. Откуда взялись царапины на моей спине я не смог объяснить супруге, т.к. сам не пойму; занимался в спортзале, может зацепил боксерским экспандером, одеваемым через плечи, - но это лишь единственная догадка.
В интернете жена сама выбрала специалиста, Степанова Тимура. Связалась с ним, заказала проверку. Я согласился пройти полиграф, потому что был уверен в своей правоте, шел на проверку спокойный, даже было интересно.
Проверка окончилась - итог, о котором мне сообщил Степанов Тимур: "У вас все в "красной зоне". Я сначала не понял. Потом супруге пришло письмо по электронной почте - ложь 97 %, изменял... Далее разборки, сильный скандал, упаковывание чемоданов.
Я пытался объяснить, что ЕСЛИ БЫ Я РЕАЛЬНО ИЗМЕНЯЛ ЕЙ, ТО НАХРЕНА БЫ МНЕ БЫЛО СОГЛАШАТЬСЯ НА ЭТУ ПРОЦЕДУРУ.ДА Я БЫ СТО РАЗ ПЕРЕСТРАХОВАЛСЯ ОТ ЛИШНИХ ЗАЦЕПОК,НО, НЕТ, ВЕДЬ ПОШЕЛ ОСОЗНАНО. Хотел доказать, а тут на тебе.
Со Степановым я все изначально обсуждал. Секса с другими женщинами в период супружества у меня не было. Флирт был. Пьяная соседка лезла обниматься, но именно секса не было ни в каком виде.
Мне подсказал мой знакомый, что нужно взять полиграммы для стороннего анализа, он даже звонил Тимуру Степанову, который пообещал их предоставить. Мне Тимур пообещал передать полиграммы на руки, но исчез: на многочисленные звонки не отвечает, трубку не берет, скрывается.
Что сейчас.
Я люблю жену и хочу сохранить семью, хотя отношения сложные, мы на грани развода. Готов еще раз пройти детектор, но у другого специалиста.
Ответьте на мои вопросы, помогите разобраться.
1) Специалист должен ли быть готов к аргументации своих выводов?
2) Насколько точен полиграф?
3) Должны ли выдаваться полиграммы другим специалистам для оценки или это секретная информация?
4) Я не согласен с выводами, что мне делать для доказательства своей правоты?
5) Это нормально, когда деньги получил полиграфолог, обвинил человека, пообещал отдать результаты, но был таков?

[Казаков Владимир]

Я люблю жену и хочу сохранить семью, хотя отношения сложные, мы на грани развода. Готов еще раз пройти детектор, но у другого специалиста.
Ответьте на мои вопросы, помогите разобраться.
1) Специалист должен ли быть готов к аргументации своих выводов?
2) Насколько точен полиграф?
3) Должны ли выдаваться полиграммы другим специалистам для оценки или это секретная информация?
4) Я не согласен с выводами, что мне делать для доказательства своей правоты?
5) Это нормально, когда деньги получил полиграфолог, обвинил человека, пообещал отдать результаты, но был таков?

Передаются ли полиграммы заказчику, когда, как и в каком виде должно оговариваться при заключении договора. В принципе их можно получить на руки сразу же после обследования на СД-диске или флэшке, либо в виде распечаток.

Порядочный полиграфолог на просьбу коллеги о предоставлении полиграмм всегда откликнется; мало того, даже расскажет об особенностях которые наблюдались при проведении обследования, если коллега ведёт себя адекватно и поясняет причины запроса полиграмм.

Полиграфолог-частник задницу в офисе не греет, а мотается по командировкам. Это одна из возможных причин по которой вы не можете связаться со специалистом.

Полиграф - это прибор, как кардиограф или термометр. Сам прибор точен, но по тем или иным причинам иногда могут возникать те или иные ошибки. Если у вас подмышки потные, то термометр покажет заниженную температуру. Если вы измеряете оральную или ректальную температуру, то нормами для подмышечной впадины руководствоваться нельзя. Т. о. засунуть термометр мало. Надо знать куда, зачем и как. При расшифровке графиков полиграмм, как и при расшифровке кардиограммы могут быть допущены чисто человеческие ошибки. Например, принять старый инфаркт за новый или не заметить косвенные признаки инфаркта в ходу, если явных ещё нет. Или не учесть, что стакан термоментра покрылся налётом нафталина в трубопроводе, а продувка трубы паром за смену ни разу не делалась. Кроме того полагаться на системы автоматического вынесения заключений специалист не имеет права ни в кардиографе, ни в полиграфе. Вывод делает человек, а не машина. Вывод по исследованию - прерогатива специалиста.

Полиграфолога, как и врача, надо выбирать не по тендеру, кто дешевле, а по качеству работы.
В принципе полиграф сейчас может купить каждый, в т.ч. и вы. Купил полиграф, узнал как нажимать кнопку автоматического обсчёта и можешь объявлять себя полиграфологом. Это как с массажем, посетил недельные курсы и/или купил справочник по массажу и сразу же стал крутейшим специалистом - массажистом для клиентов-лохов. Для процветания бизнеса надо заявить, что делаешь антицеллюлитный массаж по новейшей или наоборот старейшей японской технике.

Вы можете пройти полиграф у другого специалиста, но оправдаетесь лишь в своих глазах. В вашей семье явно что-то не совсем в порядке и даную ситуацию один лишь полиграф не исправит.

Обращаясь к полиграфологу относительно супружеской измены заказчики всегда должны знать, а что онибудут делатьв случае положительного и что в случае отрицательного результата. И если исчезло доверие и любось, то есть ли смысл в проведении полиграфа, может лучше сразу развод. Если же любовь есть, то возлюбленого(ную) можно простить, тогда зачем полиграф?
Подозреваемый (ая) в супружеской измене вправе потребовать от парнёра(ши) также прохождения полиграфной проверки (откуда взялись подозрения? по себе людей судит?).

Вывод: 1) вам обязательно надо пройти повторно обследование на полиграфе, 2) вашей семье помимо помощи полиграфолога также требуется помощь специалиста по семейным конфликтам.

P.S. С точки зрения вашей супруги флирт с пьяной соседкой - также измена!!!

[Добрый доктор]

P.S. С точки зрения вашей супруги флирт с пьяной соседкой - также измена!!!
Макс, а что в заключении было указано? 97 % ложь обнаружена, или там 97% изменял ? Когда изменял? за последний месяц, за все время супружеской жизни? Что значит изменял? имел сексуальный контакт с женщиной за последний месяц кроме своей жены?
Вообще сложная тема...Пару раз делал такие проверки, одна была с чисто сердечным признанием.На одной беседовал с обеими супругами и отговорил от проверки. (Жена мужа привела) не из за мужской солидарности, а из за морально этических принципов. Если изменял то скандал, развод...не изменял опять скандал недоверие...

["Ъ"]

Ключевое слово: "НАХРЕНА".

1. Кто знает "Макса" и Степанова Тимура? Ссылка: http://proffitest.narod.ru/index/0-4
2. Следует определиться с предметом истинного интереса автора топика. Возможно это версия прикрытия для последующего глумления?

:rolleyes:Как вам?

[Добрый доктор]

В той которой чисто сердечное, девушка полчаса рыдала и умоляла не говорить мужу, Просила не разбивайте мою семью....Заключение конечно отослал...Деньги уплачены, работа проведена, заказчик получил результат...Но думаю что в семейных вопросах должны разбираться сами супруги. Ибо как говорится "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" Из Библии. В Евангелии от Иоанна (гл. 8, ст. 7)

[Добрый доктор]

Степанов Тимур есть такой полиграфолог, лично не знаком.
http://ld.eposgroup.ru/forum/viewtopic.php?p=40859&sid=2d88b859011591ac489b41fd22cc211d

[Добрый доктор]

Что такое информационные войны, вбросы и тд. знаю не по наслышке. Допускаю что и статья может быть заказная...Недобросовестна� � конкуренция однако

[Aster]

Статья написана моим знакомым. Максим реальный существующий персонаж. О форуме я ему сказал. Пытаемся разобраться в истине, которая где-то рядом. Ко мне Макс на полиграф не пошел, т.к. решил получить независимый результат.
Тимур Степанов также существует. Он проводил исследование, он общался с заказчиком - Оксаной - женой Максима.

[Aster]

Обращаясь к полиграфологу относительно супружеской измены заказчики всегда должны знать, а что онибудут делатьв случае положительного и что в случае отрицательного результата.
Интересно, а обращаясь по факту кражи также должны знать, что будут делать с информацией, т.е. принимать карательные меры или нет? А по факту приема на работу...?

И если исчезло доверие и любось, то есть ли смысл в проведении полиграфа, может лучше сразу развод
А если в бизнесе есть подозрения или недоверия, что тогда? Расстрел?

Если же любовь есть, то возлюбленого(ную) можно простить, тогда зачем полиграф?
Чтобы разобраться в ситуации, снять подозрения или косвенно их подтвердить.

[А.Калафати]

Лично знаю Степанова Тимура лет 5. За время общения зарекомендовал себя как честный и порядочный специалист. Я сам до него пытаюсь дозвониться и встретиться уже недели 2. Пока не получается) Как сказал Владимир Казаков, участник не сидит на одном месте, а мотается по городам и весям нашей бескрайней Родины.


Что могу предложить:
1. Дождаться Тимура, уверен у него есть уважительная причина.
2. Если у Вас нет времени и Вы находитесь в Москве, могу провести перепроверку, за время работы у меня набиралась обширная практика проверок в области супружеской верности.

Если проводить проверку буду я, то буду выкладывать полиграммы на соседнем форуме, с просьбой провести независимый экспертный анализ. Таким образом, проводить анализ результатов будет не один специалист, что существенно снизит вероятность ошибки.

[Добрый доктор]

Если проводить проверку буду я, то буду выкладывать полиграммы на соседнем форуме, с просьбой провести независимый экспертный анализ. Таким образом, проводить анализ результатов будет не один специалист, что существенно снизит вероятность ошибки.
Отличное решение, полностью согласен

[Казаков Владимир]

Интересно, а обращаясь по факту кражи также должны знать, что будут делать с информацией, т.е. принимать карательные меры или нет? А по факту приема на работу...?

А если в бизнесе есть подозрения или недоверия, что тогда? Расстрел?

Чтобы разобраться в ситуации, снять подозрения или косвенно их подтвердить.

Ответ давался по вполне конкретной ситуации.
Не приписывайте заказчикам свои мысли. Иногда СПФИ проводят, так как это модно.

[Aster]

Не приписывайте заказчикам свои мысли.
Не давайте заказчикам советов относительно развода или отношений в их семье, размышляя о морально-психологическом климате у них.

Иногда СПФИ проводят, так как это модно
Это как? Что-то новое в нашей работе?

[ygol]

Не давайте заказчикам советов относительно развода или отношений в их семье, размышляя о морально-психологическом климате у них. Бизнес бизнесом, а дела семейные это чуть иная плоскость. Полиграфологу, как специалисту, ни кто не запрещает оценивать целесообразность исследования. И давать совет "горячей голове" находится в компетенции полиграфолога.

[Aster]

Бизнес бизнесом, а дела семейные это чуть иная плоскость. Полиграфологу, как специалисту, ни кто не запрещает оценивать целесообразность исследования. И давать совет "горячей голове" находится в компетенции полиграфолога.

Тут, конечно, все индивидуально. Вопрос с какими-либо советами, относительно личных взаимоотношений - вещь весьма тонкая, и давать эти советы или нет - это широко дискуссионная тема, а также тема компетенции полиграфолога, который берется за подобного рода проверки. А в особенности, что касается советов после выводов по ПФИ, к которым пришел специалист.

[Aster]

И давать совет "горячей голове" находится в компетенции полиграфолога.

Специалисты либо берутся за такие проверки либо нет, в силу тех или иных собственных убеждений или взглядов. Так не бывает, что "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

[Добрый доктор]

Бизнес бизнесом, а дела семейные это чуть иная плоскость. Полиграфологу, как специалисту, ни кто не запрещает оценивать целесообразность исследования. И давать совет "горячей голове" находится в компетенции полиграфолога.
Когда я проводил проверку, на супружескую верность, и выяснилось что супруга имела связи на стороне, но не только с мужчиной но и с женщиной (подтверждено признанием) то к заказчику у меня был только один совет, а точнее большая , огромная просьба (он тоже был в офисе и ждал результатов)..Не устраивайте разборки в офисе...А клиенты "горячие головы" были с юга, с Нальчика.

[ygol]

Тут, конечно, все индивидуально. Вопрос с какими-либо советами, относительно личных взаимоотношений - вещь весьма тонкая, и давать эти советы или нет - это широко дискуссионная тема, а также тема компетенции полиграфолога, который берется за подобного рода проверки. А в особенности, что касается советов после выводов по ПФИ, к которым пришел специалист.
Вообще разговор шел о советах перед проведением СПФИ, ни о каких других речи не шло. Полностью соглашусь с Казаковым, особенно в выводе №2.
Считаю что любой специалист должен уметь моделировать ситуации, а через прогноз предупреждать(советовать, открывать глаза) о последствиях. А уж только после этого делать свой выбор относительно "браться-не браться".
А мышей жаль, я их вчера видел. Они плачут, колются, но кактус едят, потому что закусывать текилу больше не чем)))

[ygol]

Когда я проводил проверку, на супружескую верность, и выяснилось что супруга имела связи на стороне, но не только с мужчиной но и с женщиной (подтверждено признанием) то к заказчику у меня был только один совет, а точнее большая , огромная просьба (он тоже был в офисе и ждал результатов)..Не устраивайте разборки в офисе...А клиенты "горячие головы" были с юга, с Нальчика.
Доктор вы же Добрый, зачем же вы публично шокируете общественность падением нравов у гражданки Северо-Кавказской Республики. Пощадите наше сознание и реноме гордого народа.:D

["Ъ"]

А "Макс" то где?


Ответьте на мои вопросы, помогите разобраться.

[Макс]

Прежде всего, хочу поблагодарить всех, кто высказался в ответ на моё письмо.
Я читаю, пытаюсь разобраться.
Как работает вся ваша система мне не понятно: наверное многое зависит от аппаратуры, её качества, надежности, современности. Как мне подсказал знакомый специалист в вашем деле, что все зависит от того кто за полиграфом сидит, а техника лишь вспомогательный инструмент. Принципы работы детектора мы не обсуждаем пока, потому что мне предложено готовиться к повторной проверки и дабы как говориться не нарушать "чистоту эксперимента" предложено не вникать.
В период прохождения службы из нашего структурного подразделения многих дергали на полиграф, но только по сл. вопросам, хотя мнения у оперативного личного состава было разное на этот счет (по разговорам в курилке).
Сейчас я считаю, что попал на какой-то развод. Может вообще никакой проверки и не было. Отвечал честно, по показаниям прибора из присланного на почту заключения - ложь 97 %. Техника или человек говорит правду поди разбери.
Проверяющего нет, материалов проверки нет, анализ независимый провести невозможно. Я в свой день рождения в пятницу Тимуру Степанову позвонил 5 раз, готов был приехать, не до празднования, но увы. Потом, через несколько дней на тел ответил другой человек, пояснил, что ничего не знает. Я в этих графиках ничего не понимаю, но мне сказали, что будем разбираться в ситуации только после предоставления материалов проверки, которые мне проверяющий не даёт, хотя обещал неоднократно, но то офис переезжал, то "собака след не берет".

[Петрович]

За "Какую команду играет Макс?" еще надо разобраться (что это: реальность, конкуренция, месть и т.д.). А вообще-то тема актуальная и еще раз показывает ответственность Полиграфолога в принятии решений (работаем не с Матрешками и не с Кошками, а с живыми людьми и порой от результата работы специалиста зависит воля-не воля, а может и жизнь--не жизнь людей). На предмет такого рода проверок Специалисты вправе соглашаться или не соглашаться исходя из собственных устоев или жизненных принципов (если они конечно у них вообще есть). На счет "выложу полиграммы на обсуждение" я с Александром К в корне не согласен, т.к. это в принципе для нашей работы должно быть не применимо (не имеем права чьи-то результаты обсуждать сообществом в доступном для всех месте. Если другой специалист посмотрить и скажет свое мнение как консультант или эксперт-это допустимо и то не всегда и то с личного разрешения опрашиваемого). Лично я за такую работу стараюсь не браться (раньше делал-потом передумал: такого насмотрелся, наслушался слов в словаре не хватит), т.к. ни за какие деньги "ковыряться в чужом грязном белье" удовольствия не имею. А Макса (если это реальная история) по человечески жаль. Заказчику всегда изначально надо ставить вопрос "А что делать если.....?".

[Макс]

В смысле за какую команду играю?
Я даю разрешения на выкладывание этих материалов тут, но только без фамилий и имен. Пусть их скроют. Только материалы. Если вообще проверка была как таковая, а не классический развод.
Еще раз повторяю, моя история реальная. Спросите у Тимура Степанова. На детектор я пошел сам, решение было принято обоюдно, доказать жене свою правоту,

[Петрович]

Макс! Ничего личного! Возможно и провокация. Вероятно Вы "обожглись" ОБ ПОЛИГРАФ. Такое бывает не удивляйтесь. Кто есть Тимур Степанов не знаю (судя по "кладбищу" особо знать желания и не возникает. Тем более процесса опроса не смотрел и полиграмм не видел. Знаю только тех, кого желаю знать, а другим не доверяю. Скажите ради любопытства к кому пойдете повторно (хотя бы будет понятно чего ждать)!

[Тимур]

Буду краток (до последнего не хотел это обсуждать- это все таки подробности личной жизни не только Максима): 1) встреча началась с вопроса супруге Максима - вы уверены что вам это надо? Что вы будете делать с заключением?; 2) очень большая прокачка в предтесте ассоциативного влияния тем, около плавающих с "изменой" имела место. Приводил и примеры и объяснял, что сокрытие чего либо повлияет на результат; 3) слова "измена" в вопросах не было; 4) царапины на спине объяснились передвижением мебели у товарища а не спортзалом как сейчас; 5) я крайне не люблю обсуждать такие подробности, но раз уж так, то- во время пьянства с соседкой, Максим вышел покурить на лестничную площадку и закрыл дверь за собой (супруга не могла посмотреть на них минут 15). Максим изначально рассказывал, что ничего не было. Вообще. То есть с его стороны не было поцелуев и ласк даже. Вот на этом останавливаюсь в повествовании пересказа, дальше Максим- расскажите здесь- так ли это? 6) после озвучивания результатов, вы вспомнили что-то? Например, про командировку и то, что ваши коллеги снимали проституток как-то раз во время вашей совместной поездки? Ваша супруга знала об этом до проверки? 7) что еще осталось не рассказанным? Наличие сокрытия информации по теме на лицо. О том как это важно я предупреждал, 8) работа проведена, отчет отослан, посылать полиграммы или нет- дело сугубо добровольное. Сначала сказал отправлю, потом командировки и тд. Единственная здравая мысль Казакова- не сижу на заднице (много деток как ни как). Работа сделана, результат есть и отправлен. Я не скрываюсь, по тел с Оксаной и Максимом общался. Общался даже со специалистом- товарищем Максима. Или мне надо ежедневно общаться? Относительно полиграмм- их видели те, кому я доверяю и некоторые из специалистов зарегистрированы на этом форуме. Мнение относительно выводов о причастности совпали. Показывать полиграммы всем подряд нет желания. К обязвловке прикладывание полиграмм только на экспертизе, но у нас пока нет статьи за измену слава Богу)) 9) друзья, каждый из вас знает, что такое проверка на измену. Браться за это тли нет- личное дело каждого. Это его ответственность, ему и ответ держать. Советы типа- "много некомпетентных спецов- аккуратнее", "будьте бдительны", "оох как это тяжело, лучше вообще не браться"- бред собачий. Поднять свое самомнение за счёт других путем таких советов- дело не благодарное. А по поводу смысле проведения таких проверок по таким темам- у Максима же друг Полиграфолог. Возможность объяснить все опасности и переубедить - была. И последнее- Максим, вы очень позитивный человек. Мне искренне вас жаль, и вашу супругу тоже. Но верх некомпетентности и классическим разводом было бы скрыть то, что вижу и нарисовать идеальную картину, ориентируясь на только лишь "ну он же САМ хотел пройти" "он же сам и платит за проверку", "ну он же не мог".
Петрович, аккуратнее, прилетит обратно ведь.

[Петрович]

Тимур! Сойдемся Потягаемся! Вы покажите мне полиграммы и я скажу кто прав или не не прав! Случай Ваш! Разберетесь Сами! Свою точку зрения уже обрисовал. Понять хочу с какой целью изначально эта провокация! Тема "выкинута" не случайно, убежден.

[Тимур]

Вопрос не ко мне. Ссылка на статью со мной - 2009 год если не ошибаюсь. На тот момент я уже лет 5 работал. Не говоря уже о том, что у меня специальность от отца досталась. А он вот с 1975 года опыт имеет. Представляете сколько было проверок и каких? Со многими клиентами работаю лет по 7-9. Вы думаете я буду заниматься самопиаром? Меня и так тут многие знают. И я многих знаю (я про тех кто давно в теме). Решил написать только потому, что случай уж больно классику напоминает: "не сказал про кражу паяльника и среагировал на кражу фуры с паяльниками".

["Ъ"]

Прилетело...


...Советы типа- "много некомпетентных спецов- аккуратнее", "будьте бдительны", "оох как это тяжело, лучше вообще не браться"- бред собачий. Поднять свое самомнение за счёт других путем таких советов- дело не благодарное.".
***
..., аккуратнее, прилетит обратно ведь.

[Петрович]

Имелось ввиду Провокация в Ваш адрес и кому это надо? Исходя из вышеизложенного и участия (отказа от участия в проведении проверки) коллеги, а также в проведенном с Максом предварительном инструктаже надо подумать о его роли в процессе. "Клюют" Вас полагаю намеренно. Все же посмотреть на полиграммы желание не отпадает, т.к. только так можно судить о профессионализме специалиста и никак не иначе (или я не прав?). Даже больше не сами "картинки", а алгоритм и последовательность работы относительно предъявленных стимулов от начала до конца СПФИ именно по данному случаю.

[Тимур]

Петрович, кому бы Вы сами доверили судить о Вас как о специалисте? Клиентам, учителю или абсолютно незнакомым людям опыт и навыки которых вы не знаете? Или знакомым специалистам? Знакомые уже видели. Рассказать алгоритм работы? Не вопрос. Выбирайте время через пару недель. Планируйте дня 2. Расскажу об алгоритме работы.

[Петрович]

Ответом Удовлетворен! Доверяю только самому себе (знаниям, навыкам, умениям, опыту). Учителей Уважаю. К Мнению знакомых специалистов могу прислушиваться. Мне Ваша позиция понятна. Напишите в личку пообщаемся (возможно чем-то и поделимся).

[Макс]

Тимур, хорошо что Вы откликнулись. Поясните людям, что мы с вами действительно встречались, провокации нет, никто никого не клюет. Вы много написали про соседку, командировки и т.п. Я еще в процессе тестирования вспомнил как сдавал, извините за подробности, анализ семени, тоже забыл рассказать. это влияет на результаты? Вопрос шел о конкретной физической измене в прямом смысле этого слова, по крайней мере я вас так понял. О царапинах на спине, о том женщина мне их сделала или нет. Про шкаф или спортзал я лишь догадываюсь. Про проверку своему знакомому я не говорил для независимого результата, а позвонил уже после разборок и прочитанного вывода.
Теперь главный вопрос: Неужели существует двойное понимание графика показателей на детекторе, т.е. по разному можно понимать мои ответы???????
Второй вопрос: Вы мне графики и материалы на руки дадите, как мы договаривались? Напишите тут. Да или Нет? Если да то когда встретимся, если нет, то я не буду больше разбираться. Прекратим все эти дебаты.

[Тимур]

Максим, начну с последнего вопроса. Когда мне звонил ваш друг (кстати он должен знать Антона чикунова) я действительно сказал, что могу предоставить полиграммы. Хотя говорил Валерий Владимирович, что отказаться это делать- вполне нормальная реакция) дело в том, что при исследованиях, работа и сбор рабочего материала происходит в таком формате, что мало кто планирует этот материал показывать в дальнейшем. Когда происходят подобные запросы, приходится все приводить в удобоваримый вид. Что характерно не для исследования, а для экспертизы (ее стоимость в 5 раз дороже). Я наверно не рассчитал силы, так как времени на это у меня нет. Хватило только на то, чтобы показать полиграмму знакомым специалистам. Тем, которые и так знают мои контрольные, особенности моего предтеста, прокачку определенных тем и прекрасно знают, что я особенное внимание уделяю опасности ассоциативной реакции. Мы же с вами часа 3 сидели. Я намеренно долго с вами обсуждал прошлые ситуации, просил все вспомнить чтобы не реагировать "как тот парень, на кражу 1 млн, хотя украл он 500 р". Вы отрывочно все вспоминали, что-то рассказывали, где-то вы "ничего не помняли изза алкоголя" (хотя это довольно странно). В конце тестирования вспомнилось еще ситуация. К слову- одна из причин, по которой специалисты не берутьсч за такие темы, это возможная реакция испытуемого на скрытый поцелуй, хотя спрашивал про половой акт. Не хочется дальнейших разборок с показухой на форуме и ответы на вопросы "почему вы меня обвинили, я же не изменял". Я удивлен что коллегам по цеху приходится объяснять прописные истины об исследовании памяти, о том, что мы выявляем скрываемую информацию, о мотиве характерном для виновных лиц - мотиве избежания наказания (есть ведь понимание, что за поцелуй тоже придет моральный кирдык от жены), а так как тема очень эмоциональная, то очень высока вероятность реакции. Мой вам совет- повторно пройдите обследование, но на этот раз в предтестовой беседе расскажите ВСЕ. И пожалуйста, поясните коллегам- когда вы зашли к нам в офис с супругой, какой вопрос я задал одним из первых? О чем сначала я вас обоих спросил?

["Ъ"]

А вот Андрей Александрович придерживается альтернативного мнения: "3. При заключении договора о выполнении проверок на полиграфе обязательно обговаривайте вопрос о предоставлении в ваше распоряжение по окончании проверки не только письменного отчета, но и копий (в печатном или электронном виде) полиграмм и вопросников на каждого тестируемого. В случае отказа полиграфолога в этом требовании, знайте, что перед вами некомпетентный специалист, боящийся нести ответственность за результаты своей работы. В таком случае, вам лучше отказаться от услуг данного полиграфолога. Некоторые фирмы в Санкт-Петербурге дошли до того, что за составление отчета требуют дополнительную оплату. Запомните, написание отчета - это обязанность специалиста, проводившего опрос" (взято из http://www.poligraf.sp.ru/poligraf/vnimanie/).


Хотя говорил Валерий Владимирович, что отказаться это делать- вполне нормальная реакция)

[Тимур]

Уважаемый твёрдый знак, для меня мнение Андрея Александровича значит так де много как Александра Андреевича. Ну или как магамеда Ашотовича, который в договор прописывает условия пролонгирования. Понимаете к чему я? Если дискуссия по поводу стандартов- это не та тема. Если по поводу компетентности- попросите специалиста (с опытом 10 лет и более) прислать вам полиграммы для изучения на форуме. То, что вы услышите в ответ, запишите на диктофон и слушайте каждый раз, когда оценка компетенций происходит на основании комплектности отчетных документов.

И кстати, для справки: школу А.А. В Питере создал КОРОВИН В.В. (Так же как и НШДЛ) Спросите при случае- кто в 1980-х годах был учителем Коровина и очень удивитесь.

["Ъ"]

"Съехать" с темы - Ваше право.
Равно как и не ввязываться в неё...

[Тимур]

Вы не удовлетворены ответом? Прошу прощения! Разве не понятно было, что я считаю абсолютно НИКАКИМ показателем фактор готовности специалиста высылать полиграммы. У многих нет на это времени и желания сливать свои тесты в общий доступ или быть обсуждаемым специалистами менее компетентными.
Тема, на сколько я помню, вообще создана Максимом) я постарался ответить. Если что-то непонятно- готов еще раз пояснить.

[Казаков Владимир]

Тему пора закрыть. Создавший её обследуемый получил ответы на все изначально интересовавшие его вопросы. Перепалка обследуемого, недовольного результатом, с полиграфологом интереса не представляет.
А то сейчас пойдут воспоминания то о зачем-то сдававшейся сперме, то том, что на месте жены когда-то воображал другую, то о том, что пальцем в попе ковырялся при запоре.

[Петрович]

С Владимиром согласен! Тема была "Фейковая" изначально и не стоило тратить на нее внимания. Хотя: Лично я буду знать что есть такой Предок Родоначальника Полиграфа в РФ (только мне не понравилось что заслугами отца "кичится" Сын и в таком ракурсе. Правда об этом предпочел промолчать).

[Макс]

Теперь главный вопрос: Неужели существует двойное понимание графика показателей на детекторе, т.е. по разному можно понимать мои ответы??????? На этот вопрос ответа я не услышал. Если это так, то это настоящий лохотрон.
Тимур, когда вы меня проверяли в присутствии жены, то я многое вспоминал, многое сразу не вспомнил, она была рядом и сама все слышала и видела.
Я понял, что материалов Вы не дадите: 1) либо проверки не было вообще, хотя Оксана была рядом должна была видеть графики (об этом я с ней поговорю позже) 2) вы не уверены в выводе так как я уверен в своих ответах. Иначе что?
Что-то если не договорил с вами перед проверкой, то насколько это серьезно для конкретного моего ответа???

Тема не фейковая, для особо мнительных повторяю, на форум мне подсказали выйти, чтобы разобраться, иного варианта не было. Вы можете не отвечать и не мешайте мне с Тимуром пообщаться. Мне нужны материалы и все. Разойдемся как в море корабли.
На свои основные вопросы ответов мне не дали. Я бы посмотрел на вас, уважаемый, написавший про ковыряния в разных местах во время запоров, если вас бы так методично раскатали. Это хорошо что меня проконсультировали после детектора и с женой на эту тему пообщались, есть возможность трезво все взвесить. Если результаты и материалы проверок по разному расшифровываются и не выдаются для анализа другим или выдаются только своим (это вообще абсурд какой-то), то больше не пойду на детектор, а то получится как дышло, как повернешь так и вышло.
В чем тогда смысл повторной проверки, будет другой результат, зависящий от моего настроения и проверяющего.
Больше вопросов нет. Ответьте на заданные и прекращаем дискуссию.

[Казаков Владимир]

Теперь главный вопрос: Неужели существует двойное понимание графика показателей на детекторе, т.е. по разному можно понимать мои ответы??????? .
Макс, во-первых, ответ на этот вопрос вы можете найти в любом учебнике по психофизиологии. Во-вторых, вы неправильно формулируете свой вопрос, т.к. не понимаете сущности работы с полиграфом.


Мне нужны материалы и все.
Вам уже поясняли в каких случаях вместе с заключением в обязательном порядке выдаются сами полиграммы и аудиовидеозаписи. Если заказчик не оговорил это особо, то полиграфолог, в принципе может, пришибить все эти данные на своём (или выданном на подмену) ноутбуке сразу же после написания заключения. С учётом специфики профессии направо и налево эти вещи не раздаются и кому попало не показываются. Заказчиком выступала ваша официальная супруга, ей похоже материалы не требовались. Если выдаст вам ваш полиграфолог эти материалы, то скажите ему спасибо, если не выдаст - лично я его осуждать не буду.


Я бы посмотрел на вас, уважаемый, написавший про ковыряния в разных местах во время запоров, если вас бы так методично раскатали. Подшучивать над вами никто не собирался. Вероятно вы ни разу даже мельком не листали учебники по сексологии и сексопатологии, а также не очень-то интересовались литературой по психологии брака.


больше не пойду на детектор,
Вас и в первый раз на него силком не гнали. Подписывая согласие на проведение проверки на полиграфе вы одновременно заключаете с полиграфологом договор о сотрудничестве с ним, т.е. обязуетесь всё соблюдать и всё делать (в том числе ВСЁ РАССКАЗЫВАТЬ) для возможности установления истины. Не исключено, что вы не полностью сотрудничали и были не полностью откровенны.

[Казаков Владимир]

В чем тогда смысл повторной проверки
Повторная проверка бывает либо по назначению полиграфолога в качестве дообследования, в этом случае смысл её определяет полиграфолог, либо по волеизъявлению обследуемого. В последнем случае обследуемый апеллирует к тому, что имелись некоторые не учтённые при проведении обследования моменты, которые тот намеренно или ненамеренно не сообщил полиграфологу, не смотря на то, что обещал сотрудничать с полиграфологом. Надо это вам или нет, и какой в этом смысл - это уже решаете вы сами.



Ответьте на заданные и прекращаем дискуссию.
Да с вами тут дискуссию никто и не вёл и вести не собирается. Дискуссия - это рассмотрение и обсуждение какого-либо вопроса или группы связанных вопросов компетентными лицами с намерением достичь взаимоприемлемого решения. Обратите внимание в данной дефиниции на слово "компетентными".
Да, по данной теме было некоторое обсуждение, как и всегда по ней бывает.
В частности я согласен с поэтом, что
"Счастье - не фарфоровая чашка,
Разобьёшь - не склеишь ни за что".
И если супруги притащились на полиграфную проверку по поводу супружеской неверности, то вне зависимости от результатов проверки счастья настоящего в семье уже больше не будет. Семья может сохраниться при любом заключении полиграфолога, ибо семья в юридическом смысле - это общественный институт для совместного ведения хозяйства и воспитания детей. Но любовь в этой семье уже не задержится надолго. Вот такое моё сугубо личное мнение. И по нему я ни с кем в дискуссии вступать не буду. Равно и на полиграф по поводу супружеской измены ни сам не пойду, ни супругу не поведу; чисто из моральных убеждений. Но в отношении других лиц проверку проведу, эта проверка - это их решение и их моральные устои.

[Макс]

Крайнее сообщение от меня.
Тема изначально создавалась с целью получения обратной связи от Тимура для возможности получения материалов проверки, и проведения повторной проверки, так как мне пояснили, что нужны материалы для независимого анализа и формулирования вопросов. Тимур обещал их выдать мне на руки, но этого не сделал. Сейчас можно о многом рассуждать, говорить, что я не понимаю ничего в работе полиграфа и прочее, но я говорю о фактах - обещал ведь, но не сделал, зачем тогда обещал. Сказал бы сразу не дам и вопросов нет - это единственное, что заставило меня написать сообщения здесь. Хорошо, что общественность отреагировала.
Я даю свою согласие на то, чтобы материалы моей проверки (без открытого указания фамилии и личных данных) были представлены самому авторитетному специалисту на этом форуме, я так понимаю, что это Казаков Владимир, судя по его рейтингу, пусть он проанализирует их и вынесет НЕЗАВИСИМОЕ мнение именно НЕЗАВИСИМОЕ и ОБЪЕКТИВНОЕ.
На тренировке по рукопашному бою я ушиб кисть руки, обратился к медику, был сделан снимок, перелом не подтвердился, всё было выдано мне на руки, любой врач мог открыто посмотреть и провести анализ. В чем секретность материалов полиграфной проверки? Отвечу на этот вопрос сам- в том, что друзья и знакомые выносят один вывод, а остальным мы ничего не дадим, в том числе и проверяемому, потому что не все так однозначно. Поэтому еще раз прощу независимой и ОБЪЕКТИВНОЙ оценки.
Тимур вы человек грамотный, отзывы о вас только хорошие, никакой личной неприязни к вам не испытываю. Вы работаете с техникой, может аппаратура заглючила. Уверен, что вы также были заинтересованы в объективном результате. Но если даёте обещания, то сдерживайте их, а не ссылайтесь на огромную занятость и прочие обстоятельства. Отправить по электронной почте письмо не займет много времени.
Это хорошо, что мне подсказали написать на этом форуме для прояснения ситуации, а так бы все рассматривалось как истина в первой инстанции.
Уважаемые специалисты, спасибо за время и отзывы.
Жена также читает форум, отношения, Слава Богу, стали налаживаться после взвешенной оценки.

Честь имею, старший лейтенант запаса отряда специального назначения ВВ МВД РФ Максим В.

[Казаков Владимир]

... самому авторитетному специалисту на этом форуме, я так понимаю, что это Казаков Владимир, судя по его рейтингу...
Молодой человек, рейтинг на сайте - это полная ерунда. Он отражает лишь активность человека на форуме, но не отражает его квалификации. Я лишь вхожу в профессию. Действительно авторитетные коллеги данную тему просто проигнорировали по тем или иным причинам. Иное молчание дороже золота.
Смотрите в интернете школы полиграфологов, которые готовят специалистов не за 3 недели, и идите к их создателям, в т.ч. для повторной проверки.

[Barbudo]

Всем здравствуйте!
Странно, что на за пять страниц так и не прозвучало - какие вопросы? форматы? сколько предъявлений? ...
На МКВ бывает, что искренний оказывается виновен со всех сторон. К сожалению, встречался с таким феноменом не раз.
И эмпирически намного чаще, чем можно ожидать из данных американцев о достоверности ИХ тестов.
Уверен абсолютно, что по полиграммам Макс - коварный изменщик на те самые 97%. И неважно, кто и как будет их обсчитывать.
Реплика "Потягаемся.... покажите мне полиграммы - я скажу кто прав", мягко говоря, позабавила.
ИМХО, чтобы подтвердить/опровергнуть подозрения жены, теперь представляется только один путь - независимая работа с Максом еще двух опытных в этой теме специалистов.

[Петрович]

Не хотел возвращаться к этой "грязной" теме, но на касающиеся в реплике коллеги отвечу из "Вежливости" на счет Методик: Не секрет, что используемые в инструментальной детекции лжи методики пришли к нам из-за границ рубежей нашей Родины, иногда официальными путями, а порой и не официальными. Вполне вероятно, что при техническом переводе с языка на язык были допущены лингвистические ошибки, которые впоследствии привели к искажению особенностей применения той или иной методики или тестов, а также достоверности полученных результатов в процессе обработки и интерпретации зарегистрированных полиграмм. По моему убеждению и вероятность каких-либо диверсионных «вбросов» зарубежных источников информации с целью введения в заблуждение отечественных специалистов исключать нельзя.

[oleg]

И здесь козни проклятых буржуинов из-за бугра:cool: То есть, опять во всем виноваты клятые американы! Петрович, куда то Вас понесло.

[Петрович]

Ответил В части касающейся МКВ. Не "Понесло". Полагаю тема продолжится в "жестком" формате??? Если будет полезно для общего дела Порассуждаем может быть.

[Добрый доктор]

Всем здравствуйте!
Странно, что на за пять страниц так и не прозвучало - какие вопросы? форматы? сколько предъявлений? ...
На МКВ бывает, что искренний оказывается виновен со всех сторон. .
Да здесь собственно и не обсуждались методики проверок, откуда Максу или его жене знать что такое МКВ и формат теста? ну если его знакомый не подсказал. И тема вроде была частично исчерпана, на свои вопросы Макс ответы получил. А переходить на межличностные отношения негоже, для обсуждения методик проверок есть закрытая ветка. Помнится CAИБ выкладывал целый опросник на супружескую верность и не кто яростно его не обсуждал...А сейчас получится "как всегда" начнутся выяснения кто какой методикой работает.

[Barbudo]

Привет!
Какие межличностные отношения? И в мыслях не было кого-то задеть. Как раз предложение "потягаемся..." показалось неуместным.
Хотел понять, почему так получилось, при условии, конечно, что ошибка действительно имеет место.
И сначала не обратил внимание, в каком разделе ветка.

[Добрый доктор]

Добрый день Barbudo, я не имел Вас ввиду, я написал вообщем о ситуации которая разворачивается вокруг темы....

[Добрый доктор]

С такими обсуждениями надо открывать еще две ветки, морально этические принципы и тест на супружескую верность. (хотя вроде была такая тема на форуме) Выкладывайте свои тесты кто работает с такими проверками, (не полиграммы) для общего обсуждения. Думаю там обсуждения будут полезны всем.

[Петрович]

Потягаться можно с каждым спецом с кем возможно сойтись по работе. НА счет САИБА коллега прав, у него опыта в этой сфере проверок очень много (Доктора ему уже не помогут). Ему нравиться эта тема и он в них "ковыряется". Обращайтесь к САИБУ (вернее к Соколову).

[oleg]

Нравиться, не нравиться, ромашка какая то! Причем здесь это? Можно рассуждать о том,что этично или не этично проводить проверки по поводу сексуальных отношений, но ..... Если данная услуга востребована, то почему бы и нет, а ошибки... а у кого их не было? Или специалисты проводящие скрининговые проверки ни когда не ошибаются?

[Валерий]

Макс, я Вам отвечу и, думаю, Ваш знакомый полиграфолог это подтвердит. Полиграммы Вам не дали всего по одной причине - сия вещь при обсуждении несколькими специалистами может дать прямо противоположные выводы. Вам уже привели пример (достаточно удачный, кстати) про кардиограмму и пропущенный инфаркт. Вот на полиграммах может оказаться тоже самое. А может и не оказаться. Но чтобы исключить возможность размахивания полиграммами на форумах, а так же во всевозможных присутственных местах - от редакции "Пусть говорят" до администрации Президента, то Вам их и не дают.

Решение проблемы таково - пусть Ваша супруга сама найдет полиграфолога, вы пройдете тестирование, предварительно договорившись о получении полиграмм на руки и в случае обвинительного вывода уже выложите их на любом полиграфном форуме. Ну, а если Вас оправдают, то тем более - эти полиграммы обсудит куча полиграфологов и уже эти обсуждения можно будет показать супруге, как дополнение к качеству проверки.

Что касается "я пошел на полиграф добровольно", то это не показатель. У Вас разве был убедительный повод отказаться? :)

[Добрый доктор]

Если данная услуга востребована, то почему бы и нет,
В интервью у одного полиграфолога спросили сколько стоят его услуги...Он называет цену.Спрашивают сколь стоит проверка частного характера.Он называет цену, точно не помню что вроде около 7 тысяч.Спрашивают сможет ли он провести проверку на предмет педофилии? Нет говорит, мне это отвратительно. За такую цену я проводить не буду. А за сколько проведете? за 30 тыс. История реальная. Оказывается все дело в цене вопроса. Объясните тогда почему проверка на кражу стоит 5 тысяч а проверка на верность почти вдвое дороже? (Я работаю штатным полиграфологом поэтому цены приблизительные назвал )

[А.Калафати]

Объясните тогда почему проверка на кражу стоит 5 тысяч а проверка на верность почти вдвое дороже? (Я работаю штатным полиграфологом поэтому цены приблизительные назвал )

Деньги - это эквивалент труда. Лично у меня проверка по краже в среднем занимает 1,5 часа. По измене 2,5 часа.

[Добрый доктор]

Деньги - это эквивалент труда. Лично у меня проверка по краже в среднем занимает 1,5 часа. По измене 2,5 часа.
В принципе согласен. Работа в штате и в коммерции немного отличаются, я имею ввиду по ЗП. У меня оклад. + KPI. Не знаю как в других компаниях сужу по своей, У меня бывает проверки и по три часа, В случаев выявления и получения признания 10% от суммы хищений, а если это откат или взятка то нормальная прибавка к ЗП получается

[AVM]

+ KPI.
Если это не ДСП, нельзя ли увидеть критерии индикаторов? Или здесь или в личку.

[Владимир (Питер)]

Коллеги, позвольте и мне вставить "свои 5 копеек" в эту тему.
Причин ложного обвинения по результатам ПФИ может быть несколько (если исходить, что Макс был честен и не изменял жене)
- слабая мотивация специалистом обследуемого в ходе ПТБ
- формальное обсуждение и подбор вспомогательных вопросов
- психологические особенности самого обследуемого (чел просто был зафиксирован на проверочной тематике)
По выбору инструментария специалистом рассуждать не буду, т.к. тут нет ясности в какой тактике работал специалист.
Я уже неоднократно говорил, что работа по супружеской неверности является наиболее сложным видом проверки и тут важен опыт и квалификация специалиста.

[Aster]

Максу были даны рекомендации рассказать специалисту ВСЕ и нечего не утаивать. Но зачем? Пусть утаивает - это прекрасное направление ОЛ в КВ (в эту тематику). Расскажет ВСЕ, то какие вопросы будете использовать, упр. лжи? Как они "заработают"?
ПВ тематика несомненно должна оговариваться с заказчиком проверки:
1) что для него важно узнать?
-был ли физический контакт в одном из видов секса.
-был ли физический контакт в другом виде секса.
-был ли физический контакт в третьем виде секса.
(тут думаю понятно в каких видах).
Постановка вопросов в таком аспекте значительно снижает ассоциативную связь с фантазиями. Если для заказчика важно знать обнимался ли ОЛ с соседкой- добавляем и этот вопрос к ПВ.
Но, извините, указывать на то, что ОЛ недоговорил чего -либо в ОБЩЕМ и это повлекло обвинительный результат, т.к. имеет место быть сокрытие какой-то информации - это гарантированные реакции с обвинительным уклоном, но на ПВ ли вопрос?