Курсы МКВ

[Титов Дмитрий]

Если базовый - Антей, Вам нужно переучиваться, а не "повышать квалификацию".
Внимание, это - антиреклама! Можете меня отмодерировать, но ... достали эти Антеи, Академии и т.д.:(

Тут я могу поспорить и отмодерировать, но делать этого не буду. Т.к. определенные нюансы в обучении там есть и исправлять их судя по всему не собираются, но в Антей не все так плохо как кажется.
И наша основная задача помочь , тем кто не получил достаточно знаний.
Проблема в том, что люди не знающие МКВ стесняются в этом признаться .
Так может организовать именно промежуточные и давать на них основы МКВ , тонкости ученики уже получат на КПК.
Могу привлечь своих сотрудников которые, прошли КПК НШДЛ, Коровина, да и неравнодушные специалисты думаю смогут оказать помощь.

[oleg]

По моему глубокому убеждению одной из многих ( не менее значимых, упаси БОГ) задач подобных форумов и является помощь в освоении профессии, а не просто болтовня и замер у кого больше.... интеллект( за, что и не люблю форум эпоса.)

[masha]

Oleg, самый лучший промежуточный вариант - найти хорошего практикующего специалиста в пределах доступа (если нужны консультации по записи полиграмм).
Специалиста, выводы которого подтверждены фактами дела.

Не будет простоя в работе, наберетесь опыта и будет время осмысленно сделать выбор КПК.

[Титов Дмитрий]

Тогда ближе к делу . Помещение есть , преподаватели есть, от помощи специалистов не откажусь. В понедельник набросаем план курсов определимся по датам и начнем двигаться. Оплата будет чисто символической 2-3 т.р. , а может и не будет.

[masha]

Кто будет преподавать?
И, просто мысли вслух - давать нужно все методики.

Нельзя отрывать МКВ от параллельного рассмотрения МСИ.

[Титов Дмитрий]

Кто будет преподавать?
И, просто мысли вслух - давать нужно все методики.

Нельзя отрывать МКВ от параллельного рассмотрения МСИ.

Маша , Вы готовы ? :rolleyes:

[masha]

Маша , Вы готовы ? :rolleyes:

Преподавать? :rolleyes:

[Титов Дмитрий]

Преподавать? :rolleyes:

Конечно !!!!

[masha]

Конечно !!!!

)))))))))
Если серьезно, могу в личке консультировать по кадровым проверкам.
теорию МКВ, МСИ - в том же формате.

абсолютно бесплатно.
никогда не отказываю в помощи, если компетентна в вопросе.

[Титов Дмитрий]

)))))))))
Если серьезно, могу в личке консультировать по кадровым проверкам.
теорию МКВ, МСИ - в том же формате.

абсолютно бесплатно.
никогда не отказываю в помощи, если компетентна в вопросе.

Спасибо !!!! Думаю кому будет нужно обратятся .

По преподаванию вопрос решим . План и формат курсов обсудим совместно на форуме.

[Титов Дмитрий]

Вероника, Oleg ! Большая просьба , если есть в электронном или печатном виде , что давали вам при обучении по МКВ пришлите на почту администратора или p-test@mail.ru

[Вероника]

Я за такие курсы, очень полезно и необходимо (необходимость прослеживалась еще при обсуждении темы КВ). Но давайте уже перестанем привязывать к базовой подготовке (на момент обучения все было ясно и понятно, не знали ж как надо), вопросы появились уже при самостоятельной работе. Так давайте их и будем обсуждать, без привязки кто где и у кого учился. Пусть будут даже совсем "глупые" для кого-то вопросы. :o Такое мое мнение!:rolleyes:

[Aster]

Олег, постучитесь в двери компании "Полиграф Тест" (рекламы не делаю, заинтересованности не имею, делюсь своим личным опытом). Из уже упомянутого личного опыта - многое узнал в свое время: выезжал со специалистами на расследование, обсуждались шаблоны тестов, МКВ в том числе, понравилось отношение со стороны людей, приемлемые цены, открытость и доступность (если специалисты не заняты конечно же).

[oleg]

Я за такие курсы, очень полезно и необходимо (необходимость прослеживалась еще при обсуждении темы КВ). Но давайте уже перестанем привязывать к базовой подготовке (на момент обучения все было ясно и понятно, не знали ж как надо), вопросы появились уже при самостоятельной работе. Так давайте их и будем обсуждать, без привязки кто где и у кого учился. Пусть будут даже совсем "глупые" для кого-то вопросы. :o Такое мое мнение!:rolleyes:
Целиком и полностью поддерживаю!!!! Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь, ....( извините за плагиат и повтор).

[Титов Дмитрий]

Может стоит сразу переименовать с курсов МКВ, на круглый стол "Глупых вопросов" , чтобы люди не стеснялись их задавать.:) Согласен. не важно где у кого мы учились. Постараюсь организовать программу курсов, не задевая методики и тонкости, которые специалисты получают на КПК у наших метров, но при этом дать все возможное, чтобы люди не чувствовали себя на подобных курсах "белыми воронами".

[Владимир (Питер)]

Дмитрий идея неплоха сама по себе. Но здесь хотел бы несколько предостеречь от поверхностного изложения философии МКВ. Не все так просто, как кажется на 1-й взгляд. Есть некая общая концепция МКВ (правда на данном ресурсе были достаточно жаркие споры о теоретическом обосновании этой концепции), есть определенные особенности ввода КВ, есть опять же разные форматы тестов, причем каждый со своим подходом как в обсуждении вопросов, так и при интерпретации результатов. Поверхностные знания могут повлечь возникновении иллюзии, что все очень просто. Но ведь это далеко не так. Подбор адекватного КВ - это уже целое искусство.
То что ребята из Антея понимают, что им многое недодали, в силу различных причин, уже это вызывает уважение. Признаться себе в том, что ты не так крут, как казалось сразу после обучения, не каждый сможет.
К сожалению, бренд "Антей" - синоним плохой подготовки специалистов.

[Вероника]

Владимир, спасибо за поддержку! После всех трудностей и наших обсуждений, наверное, уже иллюзии простоты все ж не должно возникнуть. КВ - это действительно искусство (как я лично поняла в процессе работы, да и не только я), а за КВ тянется все.

И все ж давайте оставим "Антей" в покое (мне как выпускнику этой школы, уже совестно). Центр существует, значит есть в нем свои сильные стороны.:)

[Дойчев]

...И все ж давайте оставим "Антей" в покое (мне как выпускнику этой школы, уже совестно). Центр существует, значит есть в нем свои сильные стороны.:)
"Оставить в покое" вот это - http://www.antey-group.ru/distant.html ??!!

Это - аморально! Одного этого достаточно для выводов об отношении к профессии и характере подготовки "специалистов"!

[AlexandrF]

Идея отличная, но боюсь породит новый виток жарких споров, поскольку к единому мнению о КВ так и не пришли. Может начнем с того, что представители разных школ опубликуют в одной ветке классификации контрольных вопросов, которыми пользуются, чтоб всем было понятно где и о чем речь?

[oleg]

Идея отличная, но боюсь породит новый виток жарких споров, поскольку к единому мнению о КВ так и не пришли. Может начнем с того, что представители разных школ опубликуют в одной ветке классификации контрольных вопросов, которыми пользуются, чтоб всем было понятно где и о чем речь?
Господа представители разных школ и направлений , а где можно найти единое учебное пособие по МКВ на великом и могучем? Неужели проблема сертификации, работающих специалистов, важнее подготовки полиграфологов по единым стандартам? Собрались бы уважаемые мэтры , да и написали совместно пару, тройку учебников.

[Казаков Владимир]

Идея отличная, но боюсь породит новый виток жарких споров, поскольку к единому мнению о КВ так и не пришли. Может начнем с того, что представители разных школ опубликуют в одной ветке классификации контрольных вопросов, которыми пользуются, чтоб всем было понятно где и о чем речь? Может лучше конкретные тесты с разъяснением почему именно так считают необходимым сформулировать контрольный вопрос и зачем он нужен в данном месте в данном тесте?

[Вероника]

Может лучше конкретные тесты с разъяснением почему именно так считают необходимым сформулировать контрольный вопрос и зачем он нужен в данном месте в данном тесте?

Да-да, именно так

[Титов Дмитрий]

"Оставить в покое" вот это - http://www.antey-group.ru/distant.html ??!!

Это - аморально! Одного этого достаточно для выводов об отношении к профессии и характере подготовки "специалистов"!

А если бы Вы еще знали, кто эту методику дистанционного обучения придумал и первым опробовал в условиях бизнеса. Думаю закидали бы камнями .:)

[Александрук Геннадий]

Формулировки КВ в любых форматах прописываются и корректируются уже по ходу тестирования, исходя из полученной от ОЛ информации. Заранее конечно можно что-то "набросать", но не факт, что это можно будет использовать , за искл. КВ основанных на абсолютно надежной информации из иных источников. Но это, к сожалению, бывает крайне редко.

[oleg]

Формулировки КВ в любых форматах прописываются и корректируются уже по ходу тестирования, исходя из полученной от ОЛ информации. Заранее конечно можно что-то "набросать", но не факт, что это можно будет использовать , за искл. КВ основанных на абсолютно надежной информации из иных источников. Но это, к сожалению, бывает крайне редко.

Вот и есть желание поближе познакомится с форматами КВ, реально работающими в наших условиях, из уст людей с большой практикой. Скорей всего существуют любимые тесты , работающие в той или иной ситуации.

[Титов Дмитрий]

Может лучше конкретные тесты с разъяснением почему именно так считают необходимым сформулировать контрольный вопрос и зачем он нужен в данном месте в данном тесте?


Формулировки КВ в любых форматах прописываются и корректируются уже по ходу тестирования, исходя из полученной от ОЛ информации. Заранее конечно можно что-то "набросать", но не факт, что это можно будет использовать , за искл. КВ основанных на абсолютно надежной информации из иных источников. Но это, к сожалению, бывает крайне редко.

Я конечно не являюсь специалистом в области КВ в прочем как и всей полиграфологии, но не поняв методики и основ КВ, специалист не может работать этим методом. Первым делом нужно разжевать основы метода на примерах, до полного понимания.

[Александрук Геннадий]

Я понимаю Вас, но в формате форума это сделать нереально. Первый этап в понимании сути КВ все же обучение в обычном порядке, не дистанционно

[Титов Дмитрий]

Так здесь, формат форума и не рассматривается . Думается о формате курсов или круглого стола.

[Александрук Геннадий]

Тогда в чем проблема?))

[Титов Дмитрий]

Пока проблем нет.

[Титов Дмитрий]

ПРОГРАММА КУРСА
«Контрольные вопросы
в системе психофизиологического исследования с использованием полиграфа (ПФИ)»
*
Тема 1. Вопросы в ПФИ: их функция; общие правила формулировки вопросов в рамках ПФИ.
Тема 2. Контрольные вопросы (КВ): краткая характеристика; функции.
Тема 3. Требования к формулировке КВ в рамках ПФИ.
Тема 4. Классификация типов КВ.
Тема 5. Методика контрольных вопросов (МКВ): краткая характеристика.
Тема 6. Тесты МКВ: общая информация.
Тема 7. Оценка тестов МКВ: систематизация информации.
Темы 8. Ключевые особенности применения КВ в ходе: проверки соискателей должности, служебных мероприятий, иных условий.
*
Продолжительность: 1-2 дня (по 3-4 часа).
*
Рекомендуемая тематическая литература:
1. Алексеев Л.Г. Психофизиология детекции лжи. – М.: «Галлея-принт». 2011 г.
2. Биркенбиль В.Ф. Искусство задавать вопросы. – М.: «Интерэксперт». 2005 г.
3. Варламов В.А., Варламов Г.В., Коровин В.В. Тесты полиграфных проверок. – Краснодар: ООО «Просвещение-ЮГ». 2001 г.
4. Оглоблин С.И., Молчанов А.Ю. «Инструментальная детекция лжи»: академический курс. – Ярославль: «Нюанс». 2004 г.
5. Поповичев С.В. Легко солгать тяжело. Инструментальная детекция лжи: от идеологии к технологии. – М.: ЗАО «Группа ЭПОС». 2011 г.

Это не для профи, а для тех кого недостаточно обучили.

Какие еще будут предложения ?

[Вероника]

Программа устраивает. Если можно, то продолжительность 1 день.

[Aster]

Дмитрий, здравствуйте.
Будет ли уделено внимание "КВ сомнения"?
Возможно проведение курсов в выходные дни, а не в трудовые будни?

[AlexandrF]

Если можно, то продолжительность 1 день.маловато будет. тема КВ очень не проста.

[Владимир (Питер)]

Aster, если говорить о "КВ сомнения", то мне кажется, что лучше самого автора, я имею в виду Поповичева, вряд ли кто-либо расскажет. Тем более, что там своя идеология, причем достаточно специфичная

[AlexandrF]

Владимир пояснните мне что есть "КВ сомнения"? В той классификации, которую мне давали ЮИХ со товарищи такового нет. В чем смысл? (К Поповичеву учиться не пойду)

[Вероника]

маловато будет. тема КВ очень не проста.
Уточню, что имела ввиду. Не все за 1 день, а н-р, одна тема в 1 день (н-р, выходной), чтобы в один день приехать-уехать. Лично у меня , все упирается в финансы, т.к. теперь за все плачу сама.

[AlexandrF]

Уточню, что имела ввиду. Не все за 1 день, а н-р, одна тема в 1 день (н-р, выходной), чтобы в один день приехать-уехать. Лично у меня , все упирается в финансы, т.к. теперь за все плачу сама.Теперь понятно))

[Владимир (Питер)]

AlexandrF, сам у Поповичева не учился, поэтому дать вам подробное разъяснение по "КВ сомнения" дать не смогу.
Свое отношение к ним, я уже высказывал раньше.

[AlexandrF]

Свое отношение к ним, я уже высказывал раньше. Где посмотреть?

[Владимир (Питер)]

Ознакомьтесь с книгой Поповичева, там он описывает свою идеологию.
Хотя мне лично, она кажется несколько спорной. Но дельные вещи, там, безусловно, присутствуют.
В свое время на соседнем ресурсе была дискуссия по данным вопросам.

[Aster]

Aster, если говорить о "КВ сомнения", то мне кажется, что лучше самого автора, я имею в виду Поповичева, вряд ли кто-либо расскажет. Тем более, что там своя идеология, причем достаточно специфичная

Да, точно, но тем не менее. Кто будет преподавать Дмитрием не указано, - отсюда и вопрос о конкретных КВ.

[AlexandrF]

Красть грешно, покупать жалко))
Пример такого вопроса могли бы привести? Может и на этом этапе мне станет понятно о чем речь.

[Титов Дмитрий]

На сколько я понял, вы хотите получить полноценные курсы ПК , с подачей и разбором "персональных" методик ? На это никто не пойдет. Есть Коровин, Поповичев, Степанов - это все к ним. Провести общие курсы, для тех кого недоучили , это один разговор . А проводить КПК по авторским методикам - это к авторам этих методик.

[Aster]

Полноценные курсы в столь сжатые сроки не реальны. Считаю для себя интересным присутствие на подобного рода мероприятиях (курсах). Уверен, что новая информация будет, а она никогда не бывает лишней. Будет возможность и послушать, и задать вопрос, и встретиться очередной раз со старыми знакомыми. Какие дни, какие цены?

[Вероника]

Полноценные курсы в столь сжатые сроки не реальны. Считаю для себя интересным присутствие на подобного рода мероприятиях (курсах). Уверен, что новая информация будет, а она никогда не бывает лишней. Будет возможность и послушать, и задать вопрос, и встретиться очередной раз со старыми знакомыми. Какие дни, какие цены?

Полностью поддерживаю!

[oleg]

Оптимальными сроками проведения курсов считаю начало января . Не знаю, как у остальных, но у меня глухой сезон.

[masha]

Дмитрий, дружеский совет.:)

Всё же из практических соображений, я бы не отрывала информацию по к.в. от правил формулировки п.в.
Эта связка настолько важна (к.в.\п.в.), что давать только характеристики к.в. считаю несколько поверхностным.
Понимаю, что всё упирается в "время-деньги", но хотя бы тезисно обозначить проблему подбора к.в\п.в. желательно.

По планированию занятий следующие предложения:
1-й день (8 часов) дать теоретическую часть.
2-й день (5-6 часов) - дать примеры на практике. С разбором реальных случаев, желательно подтвержденных практикой.
3-й день (по количеству участников) - минизачет на предмет усвоения; разбор ошибок 2-го дня.

[Вероника]

Оптимальными сроками проведения курсов считаю начало января . Не знаю, как у остальных, но у меня глухой сезон.
Январь далеко, а работать сейчас.

[Титов Дмитрий]

Спасибо всем за информацию и советы , если есть еще идеи пишите !

[oleg]

Январь далеко, а работать сейчас.

Вероника, но Вы сейчас ведь работаете? :rolleyes:

[irina_virtue]

Хорошо бы совместить с анонсированной встречей 10 ноября в Полиграфтесте

[Aster]

Хорошо бы совместить с анонсированной встречей 10 ноября в Полиграфтесте

Ирина, вряд ли это совместимые вещи. Курсы курсами (да еще и с первичными основами по МКВ, которые не всем будут интересны), а встреча встречей (в том числе и с иными вопросами, ответами, полемикой и т.д.). Думаю, что "котлеты от мух" должны идти отдельно.

[irina_virtue]

Я имела ввиду один приезд, учитывая удаленность от Москвы. До или после встречи, которая, конечно, интересна именно обменом мнениями и опытом.