Поларг

[Aster]

Уважаемые коллеги!!! Поделитесь Вашими впечатлениями от "Поларга".
Спасибо.

[Алексей Николаев]

Прибор очень неплохой. "Движок" - один из вариантов развития старого, хорошо себя зарекомендовавшего ПО, разработанного в ИК. Как следствие - очень неплохая визуализация полиграммы. Матаппарат по сравнению с ПО, послужившим образцом для развития, был несколько изменен, кое в чем удачно. Принципы получения результата компьютерного обсчета вполне понятны.

[Титов Дмитрий]

Согласен . Техническое исполнение : Заводская сборка , переходники lemo или аналог , корпус экранированный - не из Китая :D, датчики заводского производства - собран не на коленях. Про ПО Алексей рассказал . Соотношение цена-качество очень разумное.

[Aster]

Все верно. С "Фемидой" все понятно. Вопрос где на "Полигоне" артефакты?

[Алексей Николаев]

В Поларге, а также в ПИКах есть особенность, выгодно отличающая их от других полиграфов. Их ПО позволяет провести анализ полиграмм проверочных тестов с использованием установленного в ходе тестирования индивидуального набора реакций на значимый стимул, свойственного данному обследуемому.

[Aster]

Уважаемые коллеги!!! Кто может ответить? Есть ли на ПО "Полигон" "Поларга" артефакты, или они спрятаны, что их не найдешь?

[Алексей Николаев]

Есть. Там можно исключить из анализа выбранное пользователем пред'явление. Опция задействуется перед включением компьютерного анализа.

[Aster]

Алексей, в процессе тестирования как на "Фемиде" эта опция функционирует?

[Алексей Николаев]

В ходе тестирования в случае появления артефакта пользователь может "откатить" заданный вопрос нажатием backspace, и задать желаемый вопрос после.
После окончания записи теста перед включением компьютерного анализа пользователь может исключить из обсчета то пред'явление, где он нашел артефакты при просмотре полиграммы.

[Aster]

Спасибо, попробуем.
Проще было бы при разработке ПО "Полигон" оставить все как было.

[Владимир (Питер)]

В Поларге, а также в ПИКах есть особенность, выгодно отличающая их от других полиграфов. Их ПО позволяет провести анализ полиграмм проверочных тестов с использованием установленного в ходе тестирования индивидуального набора реакций на значимый стимул, свойственного данному обследуемому.
Вот с этим как раз и можно поспорить. Поиск т.н. "симптомокомплекса", который свойственен для выпускников определенной школы мне кажется весьма сомнителен. Ведь человек - это динамическая система. И утверждение, что от предъявления к предъявлению некий набор психифизиологических реакций будет присутствовать - очень спорное.
Мне кажется, что алгоритм предложенный А.Б. Пеленицыным ChanceCalc, более лучше отражает сложность психофизиологических процессов.

[Алексей Николаев]

Может для кого и спорное, только оно проверено практикой и позволяет принимать обоснованное суждение.

Алгоритм Пеленицына успешно дает ложноположительные выводы (проверено), и , в частности, не применим как основа для вынесения суждения для экспертного исследования.

[САИБ]

Поларг - это хорошая и надежная машина, как автомат Калашникова. Компьютерной программой обсчета не пользуемся, они все врут очень сильно, в чем многократно убеждались, причем на всех моделях полиграфов (сравнивали), особенно если опрашиваемый чего-то "наелся" и "наглотался" перед проверкой. Работаем на ней только "глазом" - визуальной оценкой.
Одно конструктивная недоработка сильно мешает и раздражает, линия показа сигнала на каналах (дыхание, плетизма, КГР) при тестировании может "уехать" куда-нибудь вверх или вниз до края "трубы" за её пределы и просто превратиться в одну сплошную линию. Хотя несложно можно было бы и сделать, чтобы всегда "удерживалась" у центра. В связи с этим перед началом с каждого нового предъявление приходится заново её настраивать и выставлять по центру. Ужасно раздражает и отнимает много времени.
Больше серьезных недостатков (на наш взгляд) нету.

[Алексей Николаев]

Поларг - это хорошая и надежная машина, как автомат Калашникова. Компьютерной программой обсчета не пользуемся

ПО "Поларга" чувствительно к количеству и качеству контрольных вопросников. Для корректной работы компьютерного обсчета в их составе нужно пред"явить не менее 10 - 12 контрольных и 30 - 40 нейтральных вопросов, сформулированных с соблюдением методических требований. И без артефактов. Тогда компьютерный обсчет заработает.

[Александрук Геннадий]

К сожалению прогресса в развитии ПО в последние годы не наблюдается. Проводить балльную оценку тестов МКВ в "Полигоне" а уж тем более в "Фемиде" нет возможности. Видео модуль не конвертирует видеоряд в удобный для хранения формат. Ну и проблема с центровкой полиграмм общеизвестна. А жаль, прибор -то неплохой.

[Alexander Babikov]

...Ведь человек - это динамическая система. И утверждение, что от предъявления к предъявлению некий набор психифизиологических реакций будет присутствовать - очень спорное.
Оглоблин и Молчанов в своей книге по поводу этой проблемы говорят примерно следующее. Симптомокомплекс является лабильным, изменчивым во времени. Если опрос состоит из небольшого числа тестов, достаточно единожды определить симптомокомплекс (провести один контрольный тест). Если же тестирование состоит из большого числа тестов и занимает сравнительно долгое время, для отслеживания динамики симптомокомплекса следует после нескольких проверочных тестов повторять контрольный тест.
ИМХО, мы в любом случае, независимо от "школы", используем для отыскания значимых стимулов "некий набор психифизиологических реакций". Вся разница во взглядах на степень его "индивидуальности", и в той самой "динамичности".

[Alexander Babikov]

К сожалению прогресса в развитии ПО в последние годы не наблюдается. <...> А жаль, прибор -то неплохой.
Вероятно, в скором времени мы увидим в "Поларге" какой-то прогресс, в том числе и по части "железа".

[САИБ]

Вероятно, в скором времени мы увидим в "Поларге" какой-то прогресс, в том числе и по части "железа".
Каналы полиграмм в новой версии центрироваться автоматически будут? Дико раздражает выставлять их вручную после каждого предъявления.

[Alexander Babikov]

На тот момент, когда я прекратил свою работу в "Ареопаг-М", имелось две модели прибора (условно "Поларг-1" и "Поларг-2") и три версии ПО: 1) "Фемида", которая подходит только для "Поларг-1"; 2) Первая версия "Полигона", которая предназначена для "Поларг-1" и 3) "Полигон" в его нынешнем виде -- предназначен только для "Поларг-2".
В "Фемиде" и первых версиях "Полигона" нет автоматической центровки. В "Полигоне" для приборов "Поларг-2" она была реализована.
Развитие версии "Полигона" для "Поларг-1" прекращено в 2007 году, и едва ли "Ареопаг" в ближайшее время возобновит работы по совершенствованию ПО для "Поларг-1". Поэтому, думаю, пользователям "Поларг-1" не стоит рассчитывать на обновление ПО.

[oleg]

Интересно, кто нибудь воспользовался данным предложением? http://www.polarg.ru/akcii/doveryay-no-proveryay/

[Александрук Геннадий]

Самое интересное - были ли устранены в ПО все те косяки которые были свойствены предшествующей версии "Полигона", а именно: автоматическая центровка полиграмм, качество отображаемого сигнала, формирование опросников и т.п. Как теперь конвертируется видео и можно ли проводить распечатку полиграмм, хотя бы как в "Диане"? Какова разрядность АЦП в новой серии?
Если производители железа и ПО заглядывают на форум - поясните пожалуйста.

[Petr]

Интересно, кто нибудь воспользовался данным предложением? http://www.polarg.ru/akcii/doveryay-no-proveryay/
Пробовал... Сказали приборов по акции нет, закончились. :) Предложили подождать 2 месяца.

[Timur K]

Цена на полиграф достаточно демократичная.

[Александрук Геннадий]

Цена на полиграф достаточно демократичная.

Если ПО не пеработано коренным образом т.е. не устранены явные недостатки предыдущей версии, наврядли он кому-то приглянется. Даже за эти деньги.

[Petr]

Если ПО не пеработано коренным образом т.е. не устранены явные недостатки предыдущей версии, наврядли он кому-то приглянется. Даже за эти деньги.
Подскажите пожалуйста, про какие именно идет речь недостатки?

[Александрук Геннадий]

Подскажите пожалуйста, про какие именно идет речь недостатки?

Основные из них я отметил в посте № 21. Хотелось бы по этому поводу услышать комментарий создателей ПО, показать преимущества (если они есть) той версии Полигона, которая сейчас устанавливается на Поларге.

[Petr]

Основные из них я отметил в посте № 21. Хотелось бы по этому поводу услышать комментарий создателей ПО, показать преимущества (если они есть) той версии Полигона, которая сейчас устанавливается на Поларге.
Там общие фразы. :)
Что такое качество сигнала?
В чем неудобство формирования опросников?
Спасибо.

[Александрук Геннадий]

Эти недостатки выявлены на четвертой версии Полигона, поэтому я и попросил разработчиков описать возможности ПО, т.к. на сайте я их не увидел.
По недостаткам:
имелось ввиду качество "картинки"по сравнению с Дианой или Пиком,а также, невозможность копирования шаблона всего обследования (не теста), не очень удобно формировать опросники в сравнении с той же Дианой, нельзя исключать/включать вопросы в предъявлении, нельзя реверсировать зоны по ходу теста, отсутствует система балльной оценки зонных тестов и.т.д., но главное - постоянно приходилось подстраивать каналы,т.к. де-факто, автоподстройка толком не работает. Видеоряд не синхронизирован с полиграммой, проблемы с кодировкой видеоряда : если Вы будете записывать например, экспертизу, то Вам реально может не хватить места на жестком диске Вашего ПК.

[Petr]

Эти недостатки выявлены на четвертой версии Полигона, поэтому я и попросил разработчиков описать возможности ПО, т.к. на сайте я их не увидел.
По недостаткам:
имелось ввиду качество "картинки"по сравнению с Дианой или Пиком,а также, невозможность копирования шаблона всего обследования (не теста), не очень удобно формировать опросники в сравнении с той же Дианой, нельзя исключать/включать вопросы в предъявлении, нельзя реверсировать зоны по ходу теста, отсутствует система балльной оценки зонных тестов и.т.д., но главное - постоянно приходилось подстраивать каналы,т.к. де-факто, автоподстройка толком не работает. Видеоряд не синхронизирован с полиграммой, проблемы с кодировкой видеоряда : если Вы будете записывать например, экспертизу, то Вам реально может не хватить места на жестком диске Вашего ПК.
То что Вы описали, это серьезные недостатки. Спасибо.

[Aster]

Эти недостатки выявлены на четвертой версии Полигона, поэтому я и попросил разработчиков описать возможности ПО, т.к. на сайте я их не увидел.
По недостаткам:
имелось ввиду качество "картинки"по сравнению с Дианой или Пиком,а также, невозможность копирования шаблона всего обследования (не теста), не очень удобно формировать опросники в сравнении с той же Дианой, нельзя исключать/включать вопросы в предъявлении, нельзя реверсировать зоны по ходу теста, отсутствует система балльной оценки зонных тестов и.т.д., но главное - постоянно приходилось подстраивать каналы,т.к. де-факто, автоподстройка толком не работает. Видеоряд не синхронизирован с полиграммой, проблемы с кодировкой видеоряда : если Вы будете записывать например, экспертизу, то Вам реально может не хватить места на жестком диске Вашего ПК.

Еще. На паузу лучше не нажимать, т.к. каналы собъются, и в ходе тестирования Вам придеться подстраивать все по новой.

[Timur K]

Коллеги, кто-нибудь пользовался новым Поларгом? Как впечатления от программы и полиграфа?

[Aster]

Коллеги, кто-нибудь пользовался новым Поларгом? Как впечатления от программы и полиграфа?

Тимур, работаю, пользуюсь. Что имеется ввиду под "новым", модель какого года выпуска? Что конкретно интересно?

[Timur K]

2012 г. те, которые сейчас продаются.

[Aster]

2012 г. те, которые сейчас продаются.
Работаю на модели DX 3080-08. Изготовлен в январе 2010 г. ПО "Полигон".

[Александр26]

Добрый вечер. Работаю на модели DX 3070-07, версия "Полигона" 4.5.0 сборка 23. Недостаток предыдущих версий устранён - пост 13 "...линия показа сигнала на каналах при тестировании может "уехать" куда-нибудь вверх или вниз до края "трубы . В связи с этим перед началом с каждого нового предъявление приходится заново её настраивать и выставлять по центру. Ужасно раздражает и отнимает много времени." Возможность записи видео, имеется в разных сборках, в 23 нет, есть возможность экспорта вопросников теста в тхт.

[Сергей07]

Уважаемые коллеги!!! Кто может ответить? Есть ли на ПО "Полигон" "Поларга" артефакты, или они спрятаны, что их не найдешь? Нет, в процессе тестирования проставить артефакты нельзя, но при работе на Поларге, когда видел артефакт, я ставил крестик перед вопросом (в вопроснике)