Учёного учить - только портить, или Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь

[Ч К]

Многие из нас (академики от полиграфа, особенно 15-суточники) работают по шаблонам тестов, хорошим и очень хорошим, своих школ и школок. Естественно, всё сразу и сейчас там (в академиях) никто не даёт. Кто же тогда станет повышать квалификацию за свои "кровные"?

Мысль такая. Давайте всем миром скинемся нормальными шаблонами тестов (независимо от их происхождения). Администрация (мозговой центр), думаю, сможет их просмотреть и выложить; учтёт фактор "авторского права". Это будет первым кирпичиком к созданию профессиональной базы данных.
У психологов, юристов и др. смежников здесь без проблем. А чем мы не лучше?

Только давайте так:
1) без "на тебе Боже, что мне не гоже";
2) от заявок "знаю, но здесь не скажу" следует воздержаться...
Имеются прецеденты, знаете ли.

Ну, а название раздела вы потом сами придумаете.

Что скажете?

[Алексей Дубровский]

Согласен на все 100.
В каждой школе, у каждого полиграфолога есть свои наработки, которые проверены на практике. Все мы используем то, что для нас кажется эффективным. От объединения лучших наработок в единый комплекс выиграют все. В связи с этим три уточнения:

Анализ и выборку наилучшего стоит поручить не Администрации, а группе представителей разных направлений. Это позволит получить более лучший и объективный результат.
Анализ и выборка наилучшего должна содержать детальное психофизиологическое обоснование (каждого теста и каждого вопроса).
Для структурирования тестов в единый комплекс следует учитывать как тактические задачи (взаиморасположение вопросов в тесте), так и стратегические задачи (очерёдность расположения тестов).

[Ч К]

получить более лучший и объективный результат


Мы тут посоветовались с Глебом Жегловым, Володей Шараповым
и решили ходатайствовать перед Администрацией форума об отделении
"Болталки" от "Курилки" . А то солидным людям в болталку заходить...

А к нам добро пожаловать.

[Алексей Дубровский]

А то солидным людям в болталку заходить...

Ой, я Вас умоляю!
Шоб Вы так жили, как я только мечтаю!
(читайте с одесским акцентом).

[Казаков Владимир]

Готовый шаблон не поможет, если нет реальной теоретической базы. Так моя коллега по работе считает, что тест общих контрольных вопросов нужен для того чтобы настроить дыхание обследуемого, вернее обследуемого на правильное дыхание... Мы оба 15-суточники.
Шаблон школы подразумевает и методологию школы. Лицам не знакомым с методологией школы чужой шаблон не очень - то поможет.
Другое дело - определённые хитроумные схемы хищений, обмана, откатов, взяток и т.д. и т.п., знание специфики той или иной категории. Специфика самих полиграмм в каких-то казуистических случаях. Вот тут все могут помочь друг - другу. Ибо не разбираясь в предмете не сможешь правильно о нём спросить. На одной общей причастности иногда далеко не уедешь, нужна и конкретика.

[Ч К]

тут все могут помочь друг - другу.


Мы ж с людями для того и замыслили Александрийскую библиотеку
(базу данных) чтоб всё сюда. Вот. Интернационал. Отсортируем и в
массы. А каждый по потребностям и способностям отберёт. Главное:
сохранить верность идее, школе, учителю.

[Титов Дмитрий]

Мы тут посоветовались с Глебом Жегловым , Володей Шараповым
и решили ходатайствовать перед Администрацией форума об отделении
"Болталки" от "курилки" . А то солидным людям в болталку заходить...

А к нам- добро пожаловать.

Тема от солидных людей перенесена в Основной раздел.

Идея очень хорошая ! Да бы совместить приятное с полезным предлагаю:

1. Организовать конкурс на самый лучший шаблон тестов по расследованию и скринингу.
2. Со стороны администрации победителю приз. В номинации "расследование" - 2000 $ , "скрининг" - 1000 $.

Для тестов по "расследованию" придумать 1-3 виртуальные фабулы дела. Примеры шаблона, участники присылают на адрес администрации , им присваивается номер и они публикуются на сайте под номерами без публикации автора.
По окончанию конкурса, оглашаются авторы победители. Время проведения конкурса в течении 3 месяцев. По истечению 3 месяцев открыть в ветке "конкурса" голосование , которое и определит победителя.


Какие еще предложения ?

[Алексей Николаев]

Готовый шаблон не поможет, если нет реальной теоретической базы. ...
Шаблон школы подразумевает и методологию школы. Лицам не знакомым с методологией школы чужой шаблон не очень - то поможет.

Да, это так. Например, если в "школе" учат, что "МКВ не работает", то выпускнику трудно будет понять как составлять и использовать соответствующие тесты. Не секрет, что "методологии" у ряда школ такие, что начинаешь сомневаться в необходимости их существования. Но знакомиться с новыми форматами тестов все равно полезно.



Другое дело - определённые хитроумные схемы хищений, обмана, откатов, взяток и т.д. и т.п., знание специфики той или иной категории. Специфика самих полиграмм в каких-то казуистических случаях. Вот тут все могут помочь друг - другу. Ибо не разбираясь в предмете не сможешь правильно о нём спросить. На одной общей причастности иногда далеко не уедешь, нужна и конкретика.

Вполне дельное предложение. Тактические схемы в большинстве школ вообще не даются.

[Алексей Николаев]

Нет тестов "по расследованию" и др, так как не бывает автомобиля для Ленинградского шоссе или автомобиля для Киевского. Нет МКВ для расследования или МКВ для скрининга. Есть условия применения и решаемые задачи. Даже старый RIT, когда-то применявшийся в скрининге, можно применить в расследовании, если соблюдать цели и условия его применения.

По конкурсу: реальные, а не виртуальные фабулы дел (без установочных данных), поставленные перед специалистом задачи, использованные тесты и схема их применения.

[Титов Дмитрий]

.

По конкурсу: реальные, а не виртуальные фабулы дел (без установочных данных), поставленные перед специалистом задачи, использованные тесты и схема их применения.

Хорошее предложение. С такого примера, толку для начинающего специалиста будет больше, чем просто с шаблона.

[Алексей Николаев]

Тогда лучше сделать конкурс отдельно, а справочник по тестам отдельно.

[САИБ]

Мы у себя лично считаем, что все методики тестирования и школы подготовки полиграфологов имеют право на жизнь, так как хорошо работает то - что хорошо работает и именно в данных условиях и ситуациях. И этим все сказано.
Нельзя зацикливаться только на одной методике, школе или тесте, так можно за деревьями и леса не увидеть. Как у Гулливера были две партии лилипутов, спорящих с какого конца надо яйцо разбивать: тупого - "тупоголовики" или острого - "остроголовики". Хотя в принципе какая разница с какого конца яйцо-то разбито, ведь цель-то достигнута и результат получен.
Думаю, что каждая из методик и школ хороша при определенных и нужных условиях, просто все они созданы для разной и своей определенной работы.
Их можно и нужно рассматривать как всего лишь обыкновенные инструменты, допустим: отвертки. При каких-то, определенных условиях и ситуациях - хороша именно эта методика и школа ("крестообразная отвертка"), которая хорошо работает именно в данной ситуации, при каких-то других условиях и ситуациях - хороша другая методика и школа ("поперечная отвертка"). Поэтому утверждения о том, что все тестирования надо проводить только одним типом "отверток" и и никаким другим - на мой взгляд - это неверно.
К примеру: лопатой - хорошо копать, а граблями – скрести. И все вопросы и споры о том, а что же из них лучше - бессмысленны.
Или допустим: больного человека можно вылечить разными инструментами: мазью, микстурой, таблеткой или травами. А ему (больному) ведь абсолютно безразлично каким конкретно лекарством его вылечили, не помогает одно лекарство – то лечат другим, главное – ведь это то, что его вылечили. Так же и при тестированиях и расследованиях, "не лечит", не работает одна методика - переходи на другую, не помогает вторая - переходи на третью.
Мнения своего, конечно, никому не навязываю. Разумеется ИМХО.

[Alfeeva]

Готовый шаблон не поможет, если нет реальной теоретической базы.
Реальную теоретическую базу можно получить только на курсах других школ. Многие специалисты учились в разных школах и это- правильно.
А что касается выкладывания здесь шаблонов, то это отличная идея. Что мешает оставить к нему комментарий, описывающий особенности именно этого теста или собственное суждение о данном тесте? А дальше специалист сам выбирает, подойдет ли он к определенному разбирательству или нет.

[Титов Дмитрий]

Тогда лучше сделать конкурс отдельно, а справочник по тестам отдельно.

Делаем отдельную ветку "Шаблоны тестов" ?

[Ч К]

Делаем отдельную ветку "Шаблоны тестов" ?


Обмозговать бы надо... Так до понедельника. Утро вечера мудренее.

[Алексей Николаев]

Делаем отдельную ветку "Шаблоны тестов" ?

Почему бы и нет?
Шаблон теста, особенности формулирования вопросов, особенности пред"явления теста (порядки и т.п.).
Цели и задачи применения теста, условия применения, ограничения. Если применяется в связке с другими тестами - пояснения по тактике.

И в закрытую от адвокатов и потерпевших часть форума;)

[Титов Дмитрий]

Почему бы и нет?
Шаблон теста, особенности формулирования вопросов, особенности пред"явления теста (порядки и т.п.).
Цели и задачи применения теста, условия применения, ограничения. Если применяется в связке с другими тестами - пояснения по тактике.

И в закрытую от адвокатов и потерпевших часть форума;)

Так может сразу раздел : "Для начинающих" подраздел : "Шаблоны тестов"
А далее :rolleyes: "Видео курс подготовки полиграфолога" стоимость скачивания 100 $ плюс файл "образец свидетельства " с печатью (фамилию вписать самостоятельно) . Бизнес попрет - денег намоем :rolleyes:

Между смайлами - шутка !

[Алексей Николаев]

Можно и аудиокурс, в машине слушать:D

[Ч К]

Диалог Володи с Глебом. Цитата:
-Обмозговывают.
-Да, креатив пошёл.
-А про американские тесты, ряды.. Ничего не слыхать?
-Не, а.
-Да, хорошая нынче молодёжь пошла. Всё сами.

[Титов Дмитрий]

Диалог Володи с Глебом. Цитата:
-Обмозговывают.
-Да, креатив пошёл.
-А про американские тесты, ряды.. Ничего не слыхать?
-Не, а.
-Да, хорошая нынче молодёжь пошла. Всё сами.

Ждем до понедельника результат обмозговования .

[Alfeeva]

Что там думать? Собираем в закрытой части "с мира по нитке" и совершенствуем каждый свою базу. Ведь каждый может уже готовый свой комментарий оставить на каждый тест ( см.пример с обсуждением теста "Честно- ложно"). Вот таким образом и пойдет обмен ценнейшим опытом. А для каждого из нас это очень важно.

[Казаков Владимир]

Так куда выкладывать-то будем? Я уже творчески ухудшил пару. Ещё двумя друга посмешил...

[Титов Дмитрий]

Так куда выкладывать-то будем? Я уже творчески ухудшил пару. Ещё двумя друга посмешил...

"Шаблоны тестов" , раздел "Тестирование"

[Ч К]

Мысль должна опережать действие.

Иначе хаос. Свалка. Весь пар в свисток.

[Алексей Николаев]

По ПКТ уже обсудили, вот и начало процесса.

[Ч К]

Результат обмозгования:

1. Конкурс. Условия (требования), участники, жюри, сроки, призы и прочее.
2. Справочник. "Шаблоны тестов", раздел "Тестирование". Структура. Требования к исходному материалу. Прочая...

Хорошо начали. А иначе весь пар в свисток. Вот.

[Титов Дмитрий]

Вот предложения по условиям




По конкурсу: реальные, а не виртуальные фабулы дел (без установочных данных), поставленные перед специалистом задачи, использованные тесты и схема их применения.

[Ч К]

Ad rem .

[irina_virtue]

Зимняя спячка....Лед тронется?

[Титов Дмитрий]

А кого ждем, что сделать надо ?:confused: Судя по всему конкурс состоялся , можно скоро объявить победителя он же единственный участник разместивший шаблон теста.

[Титов Дмитрий]

Т.е. конструктивный обмен опытом без элементов снобизма и менторства. Шанс ещё есть.

Первый пост как раз и начался с этих элементов. К примеру про " 15 суточников."

[Титов Дмитрий]

Мысль хорошая. Сейчас все от И.Нестеренко отстанут, страсти по полиграммам утихнут, форум войдет в нормальный режим и можно вернуться к этому вопросу. Форумчанам пока не до этого.:)

[ygol]

Мысль хорошая. Сейчас все от И.Нестеренко отстанут, страсти по полиграммам утихнут, форум войдет в нормальный режим и можно вернуться к этому вопросу. Форумчанам пока не до этого.:)
Полагаю пока сам г-н Нестеренко не перестанет капать маслицем в костерок, страсти вряд ли утихнут:D
А ведь "того самого привкуса" могло бы и не остаться, если бы кто-то в этом был бы не заинтересован.

[ygol]

Да, согласен, если с форума вообще всех убрать и оставить Нестеренко и компанию, то будет Эдем.:D

[Титов Дмитрий]

Да, согласен, если с форума вообще всех убрать и оставить Нестеренко и компанию, то будет Эдем.:D

Идет подготовка к Отрыву номер 3.

[Ч К]

Удалён автором.


А вааще-то это Нестеренко и К к нам нерпистойно пристаёт. А мы чо? Мы ничо.:p Кушаем пАмидоры.

[Титов Дмитрий]

Благодарю за поощрение. Ухожу есть помидоры.

Это была проверка системы нарушений.