И.Н. Николаева и полиграф

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Николаев

Трудно представить, какое теоретическое обоснование можно подвести под однократное предъявление теста...

---

Можно представить.

Но для этого надо знать критику Л.С. Выготского бихевиористов.
Что такое "Ориентировка".
Как осуществляется внутренняя регуляция деятельности.
Что такое эмоция и как она работает.
Теорию В.Вундта
Теоирю К.Г.Юнга
Теорию А.Н.Леонтьева
Теорию П.В.Симонова
Теорию А.Р.Лурии
Что такое мотив.
Закон Йоркса-Додсона.
Теорию К.Левина
Что такое сознание.
Теорию У.Джеймса
Что такое восприятие.
Закон Вебера-Фехнера.
Закон Стивенсона.
Теорию обнаружения сигнала.
Психофизический оператор.
Что такое знак и значение.
Что такое символ и смысл.

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

Не вопрос, действуйте как практики. Так делают американцы. Они честно говорят, что не понимают как ЭТО работает, НО оно работает. Для каждого изменения, проводят экспериментальные научные исследования и ТОЛЬКО тогда вносят изменения в тесты и техники. При этом строго следят за тем, чтобы каждая операция строго соблюдалась. Нарушил 1 операцию - ошибка всего тестирования.
Это честный подход. Его можно неодобрять, но неуважать точно нельзя.

Итак. Критики работы И.Николаевой, говорят именно о таком подходе. На таком подходе к делу и стоят. Или, другая часть, пишут статьи где подробно аргументируют свою позицию и теорию.

Защитники, нечто подобное привести могут? Или, хотя бы, подробно рассказать и объяснить:

Идею.
Механизмы, на которых она основана.
Правила ее применения.
Условия, когда она применима.

Спасибо.

---

Ок, Николаева не придерживается подхода американцев. Согласна. Но говорит ли это о том, что она работает неверно?
К защитника себя не отношу, я не знаю и не видела, как работает данный специалист. Лагерь защитников придумали нападающие.

Мы говорили об использовании разных вводных, и о предъявлениях теста, проведенных не подряд, а через другие тесты. Не по американски, согласна. Об идее: я предположила, что это делается для того, чтобы избежать адаптации. Для того чтобы ее оценить необходимо разработать теоретическую базу, провести исследования и потом только определить те условия в которых она работает. Если решу заняться написанием научной работы, тогда смогу Вам все подробно объяснить. Думаю, делов тут не на один день.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Николаев

Трудно представить, какое теоретическое обоснование можно подвести под однократное предъявление теста, или под многолетнее игнорирование эффективности МКВ.

---

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

Можно представить.

Но для этого надо знать критику Л.С. Выготского бихевиористов.
Что такое "Ориентировка".
Как осуществляется внутренняя регуляция деятельности.
Что такое эмоция и как она работает.
Теорию В.Вундта
Что такое мотив.
Закон Йоркса-Додсона.
Что такое сознание.
Что такое восприятие.
Закон Вебера-Фехнера.
Закон Стивенсона.
Теорию обнаружения сигнала.
Психофизический оператор.
Что такое знак и значение.
Что такое символ и смысл.

---

Верно, Александр.
Но даже при наличии обоснования тест в одно пред"явление будет носить ориентирующее значение.

О "Ступеньках" - В. Коровин на своих КПК хорошо его обосновывает, но, видимо, не до всех доходит.

Если бы те, кто был у него на КПК - ВНИМАТЕЛЬНО слушали Коровина о "Ступеньках" - не говорили бы о его релевантном значении.
Тест, по словам автора - носит ориентирующее значение.

Проблема Николаевой, как и одной известной своей самобытностью «школы» в своей основе имеет, по всей видимости, отсутствие добротной базы. Как теоретической — отсутствие знаний по психологии и физиологии, так и отсутствие навыков оценки результатов деятельности — неумение оценивать практику применения собственных «разработок». Базовые знания по соответствующей теории, современной практике и принципам оценки эмпирических данных получают в соответствующем ВУЗе, например этому учат будущего медика или психолога, но, извините, не тренера по волейболу. От этого и полное непонимание того, как работать и как оценивать практические результаты. Все это было бы простительно, если бы мы рассматривали деятельность новичка — ну, жаль конечно, что не знает, еще научится. Но, поскольку новичок, так и не получив необходимой профессионалу базы, взялся учить других и, ничтоже сумняшеся полез в уголовный процесс, проблема приобрела совершенно иной характер.
Вторая сторона медали — отношение потребителей результатов деятельности такого «профи». Заказчики «экспертиз», естественно, специальными знаниями не обладают, и используют то, что им приносят. Зачастую, в силу собственного невысокого профессионального уровня проверить качество профессиональной подготовки «эксперта» им в голову не приходит, а если сомнения возникают, но полученный результат устраивает заказчика, то ходатайства о таких запросах просто игнорируются.

Те, кто пришли к такому «профи» учиться, сами, зачастую, базовых знаний не имеют и воспринимают рассказы «профи» как истину в последней инстанции. Впоследствии часть переучивается работать правильно, а часть упорно отрицает все, что не умещается в узкой амбразуре «концепций» краснодарской «школы». Потому что признать, что то, чему тебя учили и что ты сам используешь в работе — всего лишь плод самобытного ума, оторванный от научной основы и современного уровня разработок — не всем по силам.

Цитата:

---

Сообщение от Ксения

Ок, Николаева не придерживается подхода американцев. Согласна. Но говорит ли это о том, что она работает неверно?

---

Нет. Не говорит. Может и верно. Если честно мне И.Николаева вообще не волнует. А вот в идее разобраться интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Ксения

К защитника себя не отношу, я не знаю и не видела, как работает данный специалист. Лагерь защитников придумали нападающие.

---

Деление условно. Кто-то нападает, кто-то защищает. Мне кажется любой переход на личности никого не красит. Лично мне интересна идея.

Цитата:

---

Сообщение от Ксения

Для того чтобы ее оценить необходимо разработать теоретическую базу, провести исследования и потом только определить те условия в которых она работает. Если решу заняться написанием научной работы, тогда смогу Вам все подробно объяснить. Думаю, делов тут не на один день.

---

И я о том же. Теорбазы нет или ее толком никто объяснить не может, а люди работают. И даже в суде экспертами выступают. Для меня это выглядит странным.

Мое мнение, при описанном порядке работы, завышается возможность ложного обвинения человека. Из-за повышения уровня шума. Но, опять же, я могу ошибаться, я же человек все-таки)

Можно предположить, что отказаться от применения так называемого «краснодарского подхода» его сторонникам тяжело в том числе и потому, что данный подход привлекателен в своей примитивности. Так работать проще, а в ответ на аргументированные замечания можно сказать одно и то же - «МКВ придумали американцы и у нас МКВ не работает», «нас так учил великой гуру», «так работает ведущий полиграфолог России», и пр., и др. То, что великий «профи» проводил ПФИ без регистрации дыхания, предъявляет тесты из трех вопросов, и дает МСИ после ознакомления обследуемого со всеми обстоятельствами преступления — за рамками понимания или вызывает бурное отторжение.
В ответ на обоснованную критику возникают попытки поиска некоего наукообразного подтверждения своих концепций. Естественно, без учета теоретической базы и без оценки эмпирических данных.
Так появляются ссылки на «адаптацию», которая якобы возникает со второго предъявления и далее, поэтому дескать более одного раза тесты предъявлять нельзя. Известный каждому опытному полиграфологу факт, заключающийся в том, что реагирование на действительно значимый стимул носит устойчивый характер, при этом просто игнорируется.
Явление гирерреактивности не рассматривается, и, соответственно, судебный эксперт-физкультурник запросто дает человеку тесты, в которых очевидный (например, после допросов) значимый стимул с ряду столь-же очевидных незначимых закономерно вызывает реагирование. В результате мы имеем краснодарское «ноу-хау» - тест на «преступное прошлое». И, соответственно, обвинительный уклон.


Вообще «краснодарское» понимание МСИ очень своеобразно. В результате, с учетом отношения к МКВ в этой с позволения сказать «школе», в большинстве работ мы видим отсутствие тестов МКВ в сочетании с большим количеством тестов, которые выдаются за реализацию МСИ. К сожалению, современные методические рекомендации применять в ходе ПФИ тесты различных методик просто игнорируются.

Как следствие такого упрощенного подхода к проведению ПФИ МСИ в таких случаях представляют собой ряды очевидных вопросов, в которых проверочный вопрос обследуемому очевиден из сути обвинения и хода расследования уголовного дела. Например, завскладом и одному из его подчиненных через несколько месяцев допросов, а также после ревизии, которую они проводили и выявили отсутствие объектов хранения, дают ряды с названиями и характеристиками того, что пропало, а также с деталями установленного в ходе ревизии и следственных действия механизма хищения. То, что к началу ПФИ им уже известно, что пропало, как пропало и как оно хранилось, в ходе ПФИ просто игнорируется. В результате — обвинительная версия.
Конечно, в простых случаях наш метод «защищен от дурака». Но это в простых случаях. В коммерческом применении ПФИ эта проблема не была бы так заметна. Но, к сожалению, указанный примитивный подход к проведению ПФИ все еще находит свое применение в ОРД и процессуальных условиях.

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

Вопрос об экспертизе и требованиям к экспертам поднимался уже не раз и не только у полиграфологов. После распада СССР,уровень требований к экспертам упал катастрофически.

---

К сожалению, это действительно так. Однако трудно представить судебного эксперта - медика без высшего медицинского образования.

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

Можно представить.

Но для этого надо знать критику Л.С. Выготского бихевиористов.
Что такое "Ориентировка".
Как осуществляется внутренняя регуляция деятельности.
Что такое эмоция и как она работает.
Теорию В.Вундта
Теоирю К.Г.Юнга
Теорию А.Н.Леонтьева
Теорию П.В.Симонова
Теорию А.Р.Лурии
Что такое мотив.
Закон Йоркса-Додсона.
Теорию К.Левина
Что такое сознание.
Теорию У.Джеймса
Что такое восприятие.
Закон Вебера-Фехнера.
Закон Стивенсона.
Теорию обнаружения сигнала.
Психофизический оператор.
Что такое знак и значение.
Что такое символ и смысл.

---

Александр, хорошая теоритическая подготовка.
Давайте попробуем на практике.

Напишите пожалуйста тест по методике МВСИ, Следствию известно, что потерпевшего убили топором (признак ни кому не известный).

Желательно с вводной формулировкой при задавании теста. (с обоснованием почему всё таки так)
С гомогенным рядом, других стимулов.
Остальное на Ваше усмотрение.

Маша, Вам не обязательно составлять тест, сообщение № 206 Вашу позицию цитирует очень хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Николаев

К сожалению, это действительно так. Однако трудно представить судебного эксперта - медика без высшего медицинского образования.

---

Пока таких случаев, славу Богу, не было.

Да, это случалось пока только среди полиграфологов.