"Детские" вопросы

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

Владимир, строгость Российских законов, нивелируется необязательностью их исполнения.

...
Биомедицина - область медицины, использующая для лечения средства растительного и животного происхождения (в том числе и восстанавливающие механизмы саморегуляции организма). ПРИБОР?!!!

---

"строгость Российских законов, нивелируется необязательностью их исполнения". - От себя добавлю, что ещё и низким надзором.

"Биомедицина - область медицины, использующая для лечения средства растительного и животного происхождения (в том числе и восстанавливающие механизмы саморегуляции организма). ПРИБОР?!!" - Да прибор. Да биомедицинский. Но, у нас с вами некоторая разница в терминологии. (Кафедра Биомедицинские приборы и компьютерные технологии http://www.mgupi.ru/spec/pr/subdepartment/pr3 http://www.mgupi.ru/spec/pr/subdepar.../about-200401/

«— А почему приставка «био»? Я понимаю, медицинская техника — это часть электроники. Давно ли приставка «био» появилась на этом поле и что она означает?
— Давно. Это все идет от англоязычной литературы, таково стандартное название для нашей области — биомедицинская инженерия, если более конкретно — биомедицинская электроника. Если в той или иной системе есть части, которые имеют отношение к живым системам (самый общий термин), то это будет «био». Поэтому наша кафедра и называется кафедрой Биомедицинских систем; в данное название изначально заложен именно такой смысл.
Все биомедицинские приборы, аппараты можно разделить на две категории: одна часть — те, которые находятся вне тела человека, например, обычный электрокардиограф, рентгеновский аппарат; вторая часть — приборы, которые имплантируются в тело человека». Источник: http://miet.ru/media/audio/37832
Биомедицинский журнал http://www.medline.ru/ )

Семантика цветов
Красный – побуждает на решительность, навязывает клиенту действие, заставляет решиться на поступок. Этот цвет очень быстро привлекает к себе внимание. Главное не переборщить с этим цветом, иначе он будет только раздражать и вызывать агрессию.
Синий – концентрирует внимание на самом необходимом. Деталь синего цвета всегда привлечет к внимание, и, никогда не вызовет отрицательных эмоций.
Черный – Цвет бесконечности. Вызывает отрицательные эмоции.

Тянут все из английского, без раздумий и понимания... как аборигены ей богу.

Если в той или иной системе есть части, которые имеют отношение к живым системам (самый общий термин), то это будет «био».

Машина, самолет, телефон и тд... все должны быть с приставкой био, потому что без человека они точно не используются. Все это будут биоприборы. Полиграф тогда тоже биоприбор. Вот только нет на земле приборов, которые не используются вне живых систем. "Био" для меня слово лишнее, признак обмана, для того чтобы люди повелись и давали больше денег.

Теперь что касается слова "медицинский",

Медицина - совокупность наук о здоровье и болезнях, о лечении и предупреждении болезней, а также практическая деятельность, направленная на сохранение и укрепление здоровья людей, предупреждение и лечение болезней. (Словарь Ожегова)

Полиграф никак не связан с сохранением,укреплением здоровья или предупреждением и лечением болезней.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Дубровский

Семантика цветов
Красный – побуждает на решительность, навязывает клиенту действие, заставляет решиться на поступок. Этот цвет очень быстро привлекает к себе внимание. Главное не переборщить с этим цветом, иначе он будет только раздражать и вызывать агрессию.
Синий – концентрирует внимание на самом необходимом. Деталь синего цвета всегда привлечет к внимание, и, никогда не вызовет отрицательных эмоций.
Черный – Цвет бесконечности. Вызывает отрицательные эмоции.

---

Только не семантика, а психосемантика)))

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

Полиграф никак не связан с сохранением,укреплением здоровья или предупреждением и лечением болезней.

---

Уважаемый А. Калафати, для Вас, вероятно, да. Но не для медиков и биофизиков, а также физиологов, биологов и специалистов в области профессионального психофизиологического отбора.


Если посмотреть на проблемы здоровья в широком смысле, то здесь на форуме уже где-то была информация об использовании полиграфа для выявления реального наличия у алкоголиков желания лечиться. Если Вы пообщаетесь со специалистами ЦПД, то они подтвердят вам, что СПФИ лишь один из методов и этапов при профотбре, а сам профотбор в ЦПД выполняет функции первичной и вторичной психопрофилактики.

Однако широкий смысл в данном случае меня не сильно интересовал. Специально была поднята тема что такое полиграф и с чем его едят. К сожалению этот вопрос заинтересовал лишь, А Калафати. Другие либо полностью со мной согласны (тогда я весьма рад), либо полностью игнорируют данный вопрос (что несколько печально).

Я реаниматолог с 15 - летним стажем работы и все эти годы использовал полиграф в операционной и в отделении, но только назывались они мониторами, а снимали и представляли в графическом виде на экране для пользователя данные по дыханию и гемодинамике, а также много чему ещё. Знаю о том, что часть операционных мониторов по КГР может оценивать глубину наркоза, сам не работал на таком, т.к. у нас было что подешевле. Но и дешёвые давали графики по ФПГ, отслеживали ЧСС, сатурацию крови, АД, ЧДД. Всё это писалось в виде графиков на экране. Те модели, что поновее ещё вносили все эти данные в память и удерживали её в течение суток с возможностью вывода на экран и распечатки. Ныне, будучи знаком с методологией "детекции лжи", я в случае необходимости смогу отработать задачу "детекции лиж" и на прикроватном мониторе.

Мне, как врачу, никто не мешает подключить хоть туже Диану к обследуемому при выполнении им функциональной пробы с физической нагрузкой. (Самая простейшая - это когда измеряют АД и ЧСС до нагрузки. Дают нагрузку в 20 приседаний и повторно измеряют показатели после нагруки через минуту и две минуты.) Простейшее выполнение пробы с нагрузкой просто даёт конечный вариант по функциональному состоянию, а вот отслеживая параметры гемодинамики постоянно в виде графиков я могут видеть динамику реагрирования, а также более точно оценить скорость восстановления и наличие функциональных резервов. И вот вам использование полиграфа уже для функциональной диагностики.

Можете невзначай вспомнить ныне покойного Варламова. С полиграфами он был знаком и работал на них исследуя области экстремальных нагрузок задолго до того, как стал работать в той области которой посвящён данный форум.

Полиграф даёт возможность снятия биометрических данных. А вот кто, что и зачем снимает зависит от конкретной задачи, которую надо решить, человека который им пользуется, т.к. он (человек) решает какая методика обработки данных ему в данный момент нужна.

Если нас интересует лишь возможность выявления скрытой информации, то для нас это устройство для снятия биометрических данных является лишь "детектором лжи", если у нас существуют и иные задачи, то прибор однозначно не только "детектор лжи".

К чему бы всё это пишу? Мне, как врачу, нужен федеральный закон по медицине, но не нужен закон о грелке, закон о термометре, закон о клизме и закон о полиграфе. Вроде бы простая вещь - термометр, но мне, как простому реаниматологу, известны четыре методики замера и трактовки термометрии, причём каждая выполняет свою независимую задачу. Более компетентные медики владеют ещё большими методиками по термометрии. А простому обывателю мужского пола достаточно одной методики, обычным женщинам детородного возраста - двух. Хотя в своей профессиональной деятельности я обязан знать как, когда и зачем осуществляется термометрия, в каких случаях какие клистиры применять и когда клизмение противопоказано, какие параметры и зачем я обязан снимать полиграфом о тяжелобольного или на операционном столе. Но мне не нужен закон о дефибрилляторе и я не нуждаюсь в законе о полиграфе.

Цитата:

---

Сообщение от Казаков Владимир

я не нуждаюсь в законе о полиграфе.

---

Его Вам никто и не предлагал

Полиграф никак не связан с сохранением,укреплением здоровья или предупреждением и лечением болезней.

Цитата:

---

Сообщение от Казаков Владимир

Уважаемый А. Калафати, для Вас, вероятно, да. Но не для медиков и биофизиков, а также физиологов, биологов и специалистов в области профессионального психофизиологического отбора.

---

Исходя из Вашей логики, то перечисленные специалисты, во время СПФИ, занимаются еще и "сохранением,укреплением здоровья или предупреждением и лечением болезней."?

Вы себе как задачи СПФИ представляете?


Показатели ФПГ и КГР применялись и психологами во множестве исследований (К.Г.Юнг, А.Р.Лурия, К.О.Тихомиров, А.Н.Леонтьев и это только навскидку), но это не делает их исследования медицинскими.
Также как и то, что факт того, что часть машин используется в качестве скорых, не делает все автомобили медицинскими.


Если полиграф это медицинский прибор, то в его функции должны входить "сохранение,укрепление здоровья или предупреждение и лечение болезней". А значит после проведения СПФИ, полиграфолог должен будет выдавать еще и результаты связанные с медициной.

Предлагаю Вам и всем желающим очень простое упражнение на логику.
Напишите задачи СПФИ и соотнесите их с задачами медицины.

P.S. Возможности прибора и его функции это не одно и тоже. Иначе медицинский скальпель - это метательное оружие.
P.P.S. Есть такое охотничье ружье "Сайга" - это переделанный АК-74. После переделки "Сайгу" никто боевым оружием не называет, она стала охотничьим.
Но профессиональному военному "Сайга" не помешает в случае чего, убить врага, напавшего на Отечество.
Переделанный монитор, предназначенный для выполнения иных функций, и специально подстроенный под них, перестает быть медицинским.

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

Только не семантика, а психосемантика)))

---

Это можно переадресовать авторам сайта, с которого взята цитата: http://www.webscan-global.com/43-semantika-cvetov.html

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

Полиграф никак не связан с сохранением,укреплением здоровья или предупреждением и лечением болезней.
...
Исходя из Вашей логики, то перечисленные специалисты, во время СПФИ, занимаются еще и "сохранением,укреплением здоровья или предупреждением и лечением болезней."?
...

---

Добавьте к указанному перечню, характеризующему задачи медицины, термин "диагностика" и всё станет на свои места. Вы же не будете отрицать, что работа любого врача начинается именно с диагностики (постановки диагноза)?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Дубровский

Добавьте к указанному перечню, характеризующему задачи медицины, термин "диагностика" и всё станет на свои места. Вы же не будете отрицать, что работа любого врача начинается именно с диагностики (постановки диагноза)?

---

"Диагностика для чего? или чего? Ничего не встанет, потому что "диагностика" она также есть в инженерных науках, психологии, биологии, менеджменте, юриспруденции и тд. Это отрасль научного знания.

Диагностика для сохранения, укрепления здоровья или предупреждения и лечения болезней.

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

"Диагностика для чего? или чего? Ничего не встанет, потому что "диагностика" она также есть в инженерных науках, психологии, биологии, менеджменте, юриспруденции и тд. Это отрасль научного знания.

Диагностика для сохранения, укрепления здоровья или предупреждения и лечения болезней.

---

"Философический" диалог получается. Давайте лучше обсудим этнические особенности племён, проживающих в Папуа - Новой Гвинеи. Уж в этом наши базовые знания, думаю, будут схожи.

:cool:
http://www.expert-lie.ru/news/59/

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Дубровский

"Философический" диалог получается.

---

Диалог о том, чтобы называть вещи своими именами. Такие диалоги по определению философские.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Дубровский

Давайте лучше обсудим этнические особенности племён, проживающих в Папуа - Новой Гвинеи. Уж в этом наши базовые знания, думаю, будут схожи.

---

Это Вам на другой форум, к этнографам)

Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 декабря 2012 г. № 1259 утверждены «Правила профессионального психологического отбора на службу в органы внутренних дел Российской Федерации». В соответствии с пунктом 11 предусматривается выявление таких важнейших факторов риска, как злоупотребление алкоголем или токсическими веществами, потребление без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ, а также склонность к совершению суицидальных действий, осуществляемое специалистами медицинских организаций органов внутренних дел.

Содержание постановления полностью согласуется с п. 1 ст. 12 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»: профилактика в сфере охраны здоровья обеспечивается путем разработки и реализации программ формирования здорового образа жизни, в том числе программ снижения потребления алкоголя и табака, предупреждения и борьбы с немедицинским потреблением наркотических средств и психотропных веществ, которые предусматривают в соответствии с п. 1-3 ч. 2 ст. 46 профилактические медицинские осмотры, проводимые в целях раннего выявления патологических состояний, заболеваний и факторов риска их развития, немедицинского потребления наркотических средств и психотропных веществ, в том числе и выявления медицинских противопоказаний при осуществлении отдельных видов работ.

С этой целью Центры психофизиологической диагностики медико-санитарных частей используют диагностическую аппаратуру – полиграф, являющийся медицинским изделием - прибором для функциональной диагностики, подлежащим регистрации в Государственном реестре медицинских изделий и организаций, осуществляющих производство и изготовление медицинских изделий (код 94 4280 Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93, введенного постановлением Госстандарта России от 30.12.1993 №301)

ЦПД включены в Номенклатуру учреждений здравоохранения, утвержденную приказом Минздравсоцразвития России от 7 октября 2005 года № 627, при этом предусмотрено указание ведомственной принадлежности (МВД России).

Осуществляемые в ЦПД психофизиологические обследования являются одним из видов медицинских услуг, предусмотренных приказом Минздравсоцразвития России от 27 декабря 2011 года № 1664н «Об утверждении номенклатуры медицинских услуг».
Выявляемые при комплексном психофизиологическом обследовании в ЦПД факторы (маркеры) «группы риска» соответствуют Международной статистической классификации болезней, травм и причин смерти 10-го пересмотра (МКБ-10), разработанной под эгидой Всемирной организации здравоохранения и введенной для обязательного руководства в Российской Федерации с 1 января 1999 года, что обеспечивает соответствие результатов обследования в ЦПД единым медицинским диагностическим стандартам.

"...Осуществляемые в ЦПД психофизиологические обследования являются одним из видов медицинских услуг,...."

Спасибо, поржал)))

Теперь всегда, когда обследуемые будут меня спрашивать про опасность обследования, я буду цитировать эту фразу))))
Великолепный образчик казенного документа.

Цитата:

---

Сообщение от Казаков Владимир

полиграф, являющийся медицинским изделием - прибором для функциональной диагностики, подлежащим регистрации в Государственном реестре медицинских изделий и организаций, осуществляющих производство и изготовление медицинских изделий (код 94 4280 Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93, введенного постановлением Госстандарта России от 30.12.1993 №301)[/B]

---

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА, раздел диагностики, имеющий своей задачей установление нарушений функций органов и систем. / Большая медицинская энциклопедия

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА
раздел диагностики, содержанием которого являются объективная оценка, обнаружение отклонений и установление степени нарушений функции различных органов и физиологических систем организма на основе измерения физических, химических или иных объективных показателей их деятельности с помощью инструментальных или лабораторных методов исследования. /Малая медицинская энциклопедия, М.: Медицинская энциклопедия. 1991—96 гг.


И чем же из перечисленного занимаются в ЦПД при проведении "профессионального психологического отбора на службу в органы внутренних дел Российской Федерации" с использованием полиграфа?

Цитата:

---

Сообщение от Казаков Владимир

Выявляемые при комплексном психофизиологическом обследовании в ЦПД факторы (маркеры) «группы риска» соответствуют Международной статистической классификации болезней, травм и причин смерти 10-го пересмотра (МКБ-10), разработанной под эгидой Всемирной организации здравоохранения и введенной для обязательного руководства в Российской Федерации с 1 января 1999 года, что обеспечивает соответствие результатов обследования в ЦПД единым медицинским диагностическим стандартам.

---

Особенно интересно. Какие же позиции по МКБ "выявляют" в ЦПД при помощи полиграфа? .... Из раздела Y70-Y82? "Медицинские приборы и устройства, с которыми связаны несчастные случаи, возникшие при их использовании для диагностических и терапевтических целей"? :o

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

"...Осуществляемые в ЦПД психофизиологические обследования являются одним из видов медицинских услуг,...."

Спасибо, поржал)))

Теперь всегда, когда обследуемые будут меня спрашивать про опасность обследования, я буду цитировать эту фразу))))
Великолепный образчик казенного документа.

---

Ну что ж, смех иногда является признаком здоровья.
Вот только мне почему-то грустно, что государственная система здравоохранения, оказывается, оказывает медицинские услуги нам, гражданам (раньше она занималась мед. обеспечением и нашим здоровьем), а система МВД также оказывает услуги в области правоохранительной деятельности (раньше МВД обеспечивало порядок), система минобразования также оказывает образовательные услуги (ранее они учили и обеспечивали хороший образовательный уровень граждан). Так что, у ваших детей и внуков всё меньше здоровья, всё больше тупости, а ОМОН оказывает им услуги… Зато четверть из них от души смеётся после конопли, амфетаминов и прочей дури. Некоторые полиграфологи могут по этому поводу возликовать, т.к. чем больше моральных и биологических уродов, тем больше у полиграфологов работы.

Ну, а на использование перед обследованием этой фразы вы имеете право лишь в том случае, если вы полиграфолог из государственного медицинского учреждения.

Акын А. Николаев, Вас действительно интересует деятельность ЦПД? Вас интересует не вполне корректное понимание Вами функциональной диагностики? Или Вас интересует, как шифруются маркёры группы риска по МКБ в деятельности ЦПД? Энциклопедия, конечно, дело хорошее. Но она тоже устаревает. Да и невозможно медицине обучиться самостоятельно. У нас не пишут книг из серии "для чайников".
В двух словах я не смогу Вам изложить деятельность ЦПД. Мозгов не хватит у обоих. Я даже Маше не смогу изложить, т.к. она не врач, а биолог. Но ей излагать было бы проще, т.к. у неё хотя бы сестринские понятия о медицине и опыт работы в функционалке.
Ну, если это Вас действительно так интересует, то повторите свою просьбу. И я в доступной форме изложу это в отдельной ветке в части, не касающейся документов ДСП и более сильных ограничительных пометок. Вот только дискуссию я там вести не буду, а просто выложу материал.

Когда дискуссия приобретает эмоциональный накал необходимо вернуться к началу.

Цитата:

---

Сообщение от Казаков Владимир

1.Есть полиграфолог в какой-либо негосударственной организации. Он просто берёт и сам готовит ещё одного полиграфолога, который затем работает там же. Правомочность подобного? Что может и что не может делать самоподготовленный полиграфолог?

2. Психолог едет на курсы квалификации, где ему даются навыки работы с аппаратурой, немного теории и бумажку, что прошёл курсы по применению СПФИ при кадровом отборе? Может ли он заниматься СПФИ вообще и в каких объёмах?

3. Человек «с улицы» подался сначала в учебное заведение, где готовят соответствующих специалистов. Но количество учебных часов ведь разное в разных программах обучения. За какое количество часов какая даётся «бумажка» (свидетельство, диплом, сертификат)? Какая разница между этими документами и какая на что даёт право?

4. Работал, работал частник на супружеских изменах и понял, что хочет зарабатывать экспертизами для суда. Но скорострельных курсов от фирмы «Рога и копыта» явно недостаточно. Куда ему податься учиться? Или, если суперсамообученный, где ему на это дают допуск.

5. Работал полиграфолог и решил, что хватит обследовать, надо преподавать с выдачей официальных свидетельств, дипломов, сертификатов. Что он для этого должен иметь кроме желания?

6. Работал полиграфолог, а потом на энное время отошёл от дел. Затем вдруг решил вернуться в специальность. На какой период времени можно прервать деятельность без обязательной переподготовки (год, два, три, вечность)?

7. Работает, работает полиграфолог частник. А кому принадлежат материалы обследований – полиграфологу или заказчику?

8. Отучился «с улицы» человек и решил сразу заняться написанием рецензий на чужие обследования. Не беря во внимание моральные ограничения есть ли юридические?

---

Цитата:

---

Сообщение от masha

Вы затронули основные (если не описали практически все) проблемы полиграфолога.

Вопрос.
Чем навеяло?

---

Вы так и не ответили. Ну да ладно.

А.Калафати кратко, но емко дал ответы на Ваши вопросы в посте №2 этой ветки.
К сожалению, он прав.

Владимир, по Вашим постам видно, что Вы действительно полиграфолог, а не оператор этого "прибора"; видно, что Вам не все равно, что происходит в "мире полиграфа"; видно, что Вы понимаете те проблемные области, которые есть в системе МВД в ЦПД.

Это, Владимир, внушает надежду - что есть люди, которые не являются т.н. функционерами, которые не сосредоточены на зарабатывании "бабла" и продвижении своей фамилии всуе (иногда крайне бездарно).

Что касается вопросов ФД, МКБ, и т.п. обсуждений - почитайте внимательно выше приведенные посты.
Там грамотно все описано.

Кстати, А. Николаев, AlexandrF и я ранее подробно объясняли почему полиграф не является медицинским диагностическим прибором и, соответственно, не нуждается в проведении в отношении него метрологической поверки.
Если найду этот текст у себя - вышлю Вам в почту.

П.С.
"Акын" имеет в/мед/о.

Цитата:

---

Сообщение от Казаков Владимир

Ну что ж, смех иногда является признаком здоровья.

---

Знаете, я сначала служил, а потом работал в системе военного образования. И наблюдал за реформами военной сферы и сферы образования. После этого постановления правительства РФ, для меня являются таким же аргументом в серьезном разговоре, как и раскат грома. :D Учитывать надо, как стихийное бедствие :D
Пример:
Полиграфологов в системе ЦПД этим документом подписали на функциональную диагностику... Зачем?

Цитата:

---

Сообщение от Казаков Владимир

Вот только мне почему-то грустно, что государственная система здравоохранения, оказывается, оказывает медицинские услуги нам, гражданам (раньше она занималась мед. обеспечением и нашим здоровьем), а система МВД также оказывает услуги в области правоохранительной деятельности (раньше МВД обеспечивало порядок), система минобразования также оказывает образовательные услуги (ранее они учили и обеспечивали хороший образовательный уровень граждан). Так что, у ваших детей и внуков всё меньше здоровья, всё больше тупости, а ОМОН оказывает им услуги… Зато четверть из них от души смеётся после конопли, амфетаминов и прочей дури. Некоторые полиграфологи могут по этому поводу возликовать, т.к. чем больше моральных и биологических уродов, тем больше у полиграфологов работы.

---

Кстати тут и объяснили как необходимо к данному документу относится. Так зачем его вообще приводить было?

Цитата:

---

Сообщение от Казаков Владимир

Ну, а на использование перед обследованием этой фразы вы имеете право лишь в том случае, если вы полиграфолог из государственного медицинского учреждения.

---

Это я и пытаюсь Вам показать. Частный случай использования не переносят на общую практику. Иначе все нитки были бы медицинскими. Если Вы полиграф используете для оказания медицинской помощи, то и должны его сертифицировать как мед. прибор.

По своей сути полиграф предназначен для измерения в динамике вегетативных показателей организма в ответ на предъявляемые стимулы, т.е. по специфике ответного реагирования на физиологическом уровне косвенно выносится суждение о значимости стимула на психическом уровне.

Эта суть неизменна даже в зависимости от сферы его практического применения.

К примеру, рядовой врач диагностирует специфику вегетативного реагирования в ответ на стрессорные факторы, а рядовой полиграфолог - анализируя специфику ответного вегетативного реагирования, косвенно делает вывод о значимости (стрессорности) предъявленных стимулов.

К примеру, рядовой врач обучает пациентов самоконтролю над собственными вегетативными реакциями в ответ на воздействие стрессорных факторов (БОС - биологически обратная связь), а "рядовой" полиграфолог - обучает противодействию в ходе исследования с использованием полиграфа.

Следовательно, у каждой категории специалистов практические цели и задачи свои, но это совершенно не меняет сути психофизиологического принципа, положенного в основу полиграфа. Искажения принципа работы инструмента, по моему, возникают только в двух случаях:
1) умышленном искажении всилу формулярных причин;
2) не умышленном искажении всилу личностного незнания или непонимания его сути.

При этом, психодиагностика не входит в перечень услуг медицинского назначения, следовательно нет необходимости и в лицензировании вида деятельности / сертификации оборудования.

Владимиру Казакову закон не нужен. Правда аргументация на уровне клизмы.

Читайте проект закона N 478780-5 «О применении полиграфа».

«Статья 1. Предмет, цели и сфера применения настоящего Федерального закона.

1. Настоящий Федеральный закон определяет цели, принципы и области проведения опросов с применением полиграфа в Российской Федерации, а также устанавливает основные требования к проведению таких опросов и порядок использования их результатов.
2. Целями настоящего Федерального закона являются защита прав и свобод физических лиц, в отношении которых инициируется опрос с применением полиграфа, а также установление прав и обязанностей физических и юридических лиц, инициирующих и/или выполняющих такие опросы.
3. Настоящий Федеральный закон распространяется на отношения, которые связаны с проведением опросов с применением полиграфа»

Закон не о приборе чтоб Вы понимали. Закон регулирует общественные отношения, связанные с применением метода. Почитайте сами написано понятно для каждого.

Задумайтесь что в любой области жизни общества нужен закон, чтобы было определено что правильно а что запрещено. Общественные отношения нужно регулировать или будет бардак. Это элементарно. Закон действительно нужен не всем. Нормальным людям закон нужен, преступникам он не нужен. Закон для них опасен, он влечет ответственность. При обсуждении этого закона была целая группа которые выступали против, потому что порядок для них опасен. Закон опасен для тренера по волейболу, фальсифицировавшей свое обучение, которая гонит заказные экспертизы с использованием полиграфа, закон опасен для бывшего товароведа, которая лжет о своей аттестации как эксперта и тоже попадалась на заказухе, для алкаша, уволенного за пьянство, который выдает себя за ветерана полиграфной школы а сам полиграфом там никогда не занимался, для дисквалифицированной сотрудницы, выкинутой с конторы за профнепригодность и теперь выдающей себя за профессионала. Закон не нужен производителям некачественной техники, закон не нужен всяким расплодившимся «академиям детекции лжи».

Коллеги, все просто. Проект закон предусматривал межведомственную комиссию которая бы аттестовала бы специалистов. Шарлатаны лжецы и неучи этого боятся и поэтому закон им не нужен.

А что кстати изменилось с 13 февраля 2012 г.? Как насчет заключения правительства?

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗАСЕДАНИЕ СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА
от 13 февраля 2012 г. N 11

79. О проекте Федерального закона N 478780-5 "О применении полиграфа" - подготовлен к внесению депутатом Государственной Думы А.Д. Куликовым, а также А.Н. Волковым, М.И. Гришанковым, А.И. Гуровым, В.И. Илюхиным, Э.В. Кульмухаметовым, А.М. Розуваном в период исполнения ими полномочий депутатов Государственной Думы

Принято решение согласиться с предложением Комитета Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции и поручить ему вернуть указанный проект Федерального закона авторам законодательной инициативы в связи с несоблюдением требований части 3 статьи 104 Конституции Российской Федерации и статьи 105 Регламента Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (отсутствует заключение Правительства Российской Федерации).

Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
С.Е.НАРЫШКИН

Цитата:

---

Сообщение от kartes

А что кстати изменилось с 13 февраля 2012 г.? Как насчет заключения правительства?

---

Случились выборы в государственную Думу. Насколько мне известно указанные депутаты в Думу не попали.
В.И.Илюхин -умер.

Мы опять отклонились от заданной Владимиром темы.
Здесь обсуждается не закон о полиграфе.

И, Господа, давайте соблюдать все же взаимовежливость.

Это открытый форум.
Его читают, в том числе, и потенциальные заказчики.

Цитата:

---

Сообщение от Нестеренко И.В.

Владимиру Казакову закон не нужен. Правда аргументация на уровне клизмы.

---

Все-таки не стоит хамить.
Мне лично закон тоже не нужен. И если уж на то пошло, как раз нормальным людям закон не нужен.
Нормальным людям достаточно 10 заповедей.

Цитата:

---

Сообщение от А.Калафати

Нормальным людям достаточно 10 заповедей.

---

Ask!

П.С. надо в библиотеке их "напомнить", вдруг, кто подзабыл.

Интересно и куда это делось моё вчерашнее сообщение, где я подробно изложил с конкретными примерами, что в.м.о., цитирующие энциклопедию, стоят на устаревших представлениях о роли функциональной диагностики и, соответственно, её определении, а также предложил особо вспомнить вторую заповедь "не сотвори себе кумира"? Компьютерный глюк?!

В одном ВУЗе есть магистерская программа обучения "Инструментальная психодиагностика".

Цитата:

---

Сообщение от Игорь из Самары

Я сижу в отдельном кабинете, меня зарплата устраивает .... "райская жизнь". Еще мне разрешили левачить. Кража раскрыта, отчет за месяц достойный..... Ну нет проблем.
Александр, если у вас не получается зарабатывать на полиграфе, то это Ваша проблема. Будь хоть академиком РАО, главным психологом, но если не дано ... то не поможет диплом.

---

От души посмеялся, СПАСИБО! Все хорошо, но только вот в чем проблема, если Ваш выявленный расхититель добра пойдет в суд, а тот в свою очередь предъявит претензии Вашему БОССУ, который непременно сошлется на Вас...сможете ли Вы аргументированно обосновать свое решение....в последствии и "отдельный кабинет" может уйти в небытие, санкции то будут не к Вам....! Это я к тому, что иногда нужно смотреть, что вокруг творится!

Цитата:

---

Сообщение от kartes

В одном ВУЗе есть магистерская программа обучения "Инструментальная психодиагностика".

---

http://www.kstu.kursk.ru/student/fivt/bmi.php

Для тех, кто сомневается, что полиграф - биомедицинский прибор http://neurobotics.ru/products/bolero/

То, что некоторые из полиграфов делают на основе медицинских аппаратов, не делает полиграф медицинским прибором и даже БИОмедицинским. Хотя полиграф наверное можно использовать в качестве монитора.

Примеры:
Охотничье ружье "Сайга" - делают на основе автомата АК-47. Но это не делает "Сайгу" боевым оружием, хотя из него можно стрелять по людям.
Уличный термометр и медицинский термометр (градусник), тоже очень похожи. Но это не делает уличный термометр медицинским прибором) Хотя с помощью него тоже можно измерить температуру человека.
Боевой топор и топор для рубки деревьев.
Боевой нож и нож для разделывания рыбы.
Машина для гонок формулы 1 и грузовик.
Боксерские перчатки и меховые перчатки.
Медицинская пила и пила лесоруба.
вагон пассажирский и вагон грузовой.
И так далее.

Относить прибор к тому или иному виду предметной деятельности или нет определяет основная функция прибора (т.е. его предназначение).
Она же, эта основная функция определяет строение данного прибора и его рабочие характеристики.

Основная функция полиграфа оказание медицинских услуг (исследований) или биомедицинских (хотя я все еще не понимаю в чем разница:D)?
И если да, то каких именно?

Цитата:

---

Сообщение от Казаков Владимир

Для тех, кто сомневается, что полиграф - биомедицинский прибор http://neurobotics.ru/products/bolero/

---

Знаю, что есть:
- биомедицинские системы,
- биомедицинские технические системы,
- биомедицинские исследования,
- биомедицинские сигналы,
- биомедицинские технологии.

А каково определение - биомедицинский прибор?
Что это такое?

М.б. полиграф- это техническое средство...

Прибор медико-биологического класса.

Цитата:

---

Сообщение от Георгий Волокян

полиграф- это техническое средство...

---

Техническое средство - это изделие, оборудование, аппаратура или их составные части, функционирование которых основано на законах электротехники, радиотехники и (или) электроники, содержащие электронные компоненты и (или) схемы, которые выполняют одну или несколько следующих функций: усиление, генерирование, преобразование, переключение и запоминание. Техническое средство может быть радиоэлектронным средством (РЭС), средством вычислительной техники (СВТ), средством электронной автоматики (СЭА), электротехническим средством, а также изделием промышленного, научного и медицинского назначения.

Цитата:

---

Сообщение от kartes

Прибор медико-биологического класса.

---

А что такое класс ?
И что относится к медико-биологическому классу?

Ну и про медико я уже говорил)))

Цитата:

---

Сообщение от Георгий Волокян

Техническое средство - это изделие, оборудование, аппаратура или их составные части, функционирование которых основано на законах электротехники, радиотехники и (или) электроники, содержащие электронные компоненты и (или) схемы, которые выполняют одну или несколько следующих функций: усиление, генерирование, преобразование, переключение и запоминание. Техническое средство может быть радиоэлектронным средством (РЭС), средством вычислительной техники (СВТ), средством электронной автоматики (СЭА), электротехническим средством, а также изделием промышленного, научного и медицинского назначения.

---

Осталось указать основную функцию (предназначение) данного прибора. И все.
Не хочу оказывать "медвежью услугу" и прерывать полет мысли. Уверен, что Вы справитесь сами!

Техническое средство это может быть компьютер, ракета-носитель, камень-булыжник и т.д.!!! Главное в чьих руках??? Не спорьте Вы все в чем-то правы и не правы!!!

Определение параметров, характеризующих свойство биологической системы, производится посредством измерений. Для того, чтобы произвести измерение и зафиксировать полученную информацию, необходимо иметь некоторую совокупность устройств, которые называют обобщенным термином “медицинская техника”. Большая часть медицинской техники относится к медицинской аппаратуре,которая, в свою очередь, подразделяется на медицинские приборы и медицинские аппараты.
Медицинским прибором принято считать техническое устройство, предназначенное для диагностических или лечебных измерений.
Медицинский аппарат – техническое устройство, позволяющее создавать энергетическое воздействие терапевтического, хирургического или бактерицидного свойства, а также обеспечивать в медицинских целях определенный состав различных субстанций.
Таким образом, в процессе медико-биологических исследований функцию технических средств выполняют медицинские приборы, хотя для проведения измерений могут быть задействованы как вспомогательные другие средства медицинской техники.