Вид для печати
Коллеги, несколько раз наблюдал как в начале обследования диафрагмальное дыхание отсутствует или очень низкоамплитудное, «зажатое». Лишь затем, после осознания непричастным ОЛ безопасности для него процедуры СПФИ, проявляется нормальная дыхательная активность по каналу нижнего дыхания.
Согласны ли вы, что в данном случае применима теория мышечного панциря В. Райха?
Полиграммы, увы, в ближайшие месяцы выкладывать не имею возможности.
Напомните, какой полиграф?
Владимир! Такое явление действительно наблюдается не зависимо на каком приборе работаете. Полагаю что это излишняя начальная закрепощенность, волнение, а в ряде случаев и сознательная попытка контролировать дыхание (это плоды лишней информации в инете на счет способов противодействия). Далее данный процесс плавно сходит на нет, т.к. переызбыток кислорода или наличие лишних углекислых газов дают о себе знать (можете понаблюдать за частотой сердечного ритма как он начинает играть) все взаимосвязано.
датчики, съем сигналов ... ну у каждого своё мнение.:rolleyes:
Крис. А у подобной техники настройки усиления сами собой не меняются, это его большой плюс.Цитата:
Сообщение от РОМАН СВИДЕРСКИЙ
О сознательном контроле дыхания в наблюдаемых случаях речь однозначно не шла, чего не было, того не было.Цитата:
Сообщение от Петрович
Да, Владимир. Интересное наблюдение. Посмотрела диановские полиграммы с DI и NDI такая-же картина. Амплитуда нижнего дыхания под конец теста увеличивается на 20-80%. Думаю, скриншоты нет смысла выкладывать, скорее всего у всех такая-же картина.
Согласен, в данном случае применима теория мышечного панциря В. Райха?Цитата:
Сообщение от Казаков Владимир
Владимир, по моему это явление можно объяснить гендерной спецификой анатомии, а соответственно и физиологическими проявлениями:
- У мужчин более приоритетное (амплитудное) диафрагмальное (брюшное) дыхание, т.к. более широкая диафрагма и более высокая амплитуда её движения. При стрессе "мужской тип" дыхания преобразуется: или соотношение амлитуд по дыхательным каналам уравниваются, или приоритетным становится грудное.
- У женщин более приоритетное (амплитудное) грудное дыхание, т.к. диафрагма более узкая и менее амплитудная. При стрессе "женский тип" дыхания преобразуется: или соотношение амлитуд по дыхательным каналам уравниваются, или приоритетным становится диафрагмальное (брюшное).
Всё описанное выше неоднократно наблюдал на практике.
Владимир, мышечный панцирь по В.Райху -это телесное проявление характера (совокупность мышечных "зажимов").
"Мышечный панцирь" - постоянная величина, а описанный Вами феномен - величина переменная.
Так что, для данного случая, данная теория подходит слабо.
Не только. Вильгельм Райх связал постоянные мышечные напряжения в теле человека с типом защиты от болезненного эмоционального опыта. Психические процессы глубоко связаны с соматическими. Отметил связь между мышечным напряжением и вытесненным аффектом. Невротические проявления в психике имеют свои соматические выражения в форме хронических мускульных зажимов которые Райх называл мышечным панцирем. Он показал, что мышечные и характерологические явления имеют одни и те же функции в душевном механизме, могут заменять друг друга и взаимно влиять.Цитата:
Сообщение от А.Калафати
Мышечное напряжение представляет собой телесную сторону процесса вытеснения и основу его длительного сохранения. Защитным механизмам, которые затрудняют нормальное функционирование человеческой психики, можно противодействовать, оказывая прямое влияние на тело. Расслабление мышечной судороги не только высвобождает вегетативную энергию, но и воспроизводит в памяти и ситуацию, в которой осуществилось подавление влечения.
Он показал, что нужно непосредственно воздействовать на мускульный панцирь; расслабление мышечного панциря освобождает значительную психическую энергию и помогает процессу психоанализа.
Не понял Вас. Чего не только? И защитные механизмы, и неврозы относятся к характеру. Это же модели поведения. То, что эмоции имеют телесную представленность впервые было продемонстрировано в теории У.Джеймса-Н.Н.Ланге. К теории В.Райха имеет отношение как объект к предмету.
Тут важно слово ХРОНИЧЕСКИХ.Цитата:
Сообщение от Казаков Владимир
Тут следует читать, как Расслабление ХРОНИЧЕСКОГО мышечного зажима.Цитата:
Сообщение от Казаков Владимир
(не пользуйтесь этим источником, "мускульный зажим" у В.Райха - это термин)
П.С. Если в диафрагмальное дыхание затруднено - ОЛ испытывает сильные эмоции (скорее всего боится), либо ОЛ очень тревожный, либо предтестовая была проведена неудачно. Не стоит предъявлять (или оценивать) тесты - скорее всего будет много "шума".
П.П.С. Так уж сложилось, в силу множества причин, что у каждого психологического подхода свой язык, своя терминология. Фактически, на данный момент, не существует единой психологии, психологий множество. Поэтому, читая психолога на четко держать в уме к какому подходу относится тот или иной автор. В.Райх - ученик З.Фрейда, язык его -язык психоанализа. Под термином влечение следует понимать термин мотив. Под термином аффект следует понимать термин эмоция. Это так, на всякий случай.
Понятно, что любая бессознательно сформированная программа (психологический компонент) должна содержать паттерн действия (соматический компонент). В таком случае, с практической точки зрения необходимо определиться какой период времени / условия формирования ОСТРОГО периода психосоматического комплекса, которые приводят к переходу его ХРОНИЧЕСКУЮ стадию. Если взять за аналогию "психоз - невроз", то по разным источникам необходимо 2-4 недели. Если ситуация нова или эмоционально аффективна, то применим принцип импринтинга (одномоментности). Однако в любом случае, для формирования энграммы в долговременном "хранилище" необходима 15-20 минутная реверберация (повторение) и/или переход доминирующей нейронной активности с осознаваемого на бессознательный уровень (как говориться "надо переспать с этой мыслью").
Зачем применять теорию Райха при полиграфной проверке? Или одновременно процесс психотерапии проходит?
Форум создан для обсуждения интересующих профессионалов и новичков в профессии вопросов, обмена мнениями. Деятельность полиграфолога без понимания хотя бы основ психологии немыслима. Элементы психотерапевтической беседы волей - неволей приходится применять. Если набрать статистику по мышечным блокам, то гипотетически можно будет иметь дополнительный фактор оценки по тревожности ОЛ, адекватности его состояния и тактики полиграфолога, а может в перспективе использовать датчики мышечной активности для более тонкой обработки.Цитата:
Сообщение от Андрей Никифоров
Владимир! Согласен. В качестве "а может в перспективе использовать датчики мышечной активности для более тонкой обработки" предлагаю "иголки под ногти", работает на 100% (шучу). Андрей Никифоров! В нашей работе приходится использовать и физиологию и психологию и физику и химию и математику и биологию и.т.д., в том числе и психиатрию.