"Детские" вопросы

[Алексей Дубровский]

"Диагностика для чего? или чего? Ничего не встанет, потому что "диагностика" она также есть в инженерных науках, психологии, биологии, менеджменте, юриспруденции и тд. Это отрасль научного знания.

Диагностика для сохранения, укрепления здоровья или предупреждения и лечения болезней.

"Философический" диалог получается. Давайте лучше обсудим этнические особенности племён, проживающих в Папуа - Новой Гвинеи. Уж в этом наши базовые знания, думаю, будут схожи.

[Георгий Волокян]

http://www.expert-lie.ru/news/59/

[А.Калафати]

"Философический" диалог получается.

Диалог о том, чтобы называть вещи своими именами. Такие диалоги по определению философские.

Давайте лучше обсудим этнические особенности племён, проживающих в Папуа - Новой Гвинеи. Уж в этом наши базовые знания, думаю, будут схожи.

Это Вам на другой форум, к этнографам)

[Казаков Владимир]

Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 декабря 2012 г. № 1259 утверждены «Правила профессионального психологического отбора на службу в органы внутренних дел Российской Федерации». В соответствии с пунктом 11 предусматривается выявление таких важнейших факторов риска, как злоупотребление алкоголем или токсическими веществами, потребление без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ, а также склонность к совершению суицидальных действий, осуществляемое специалистами медицинских организаций органов внутренних дел.

Содержание постановления полностью согласуется с п. 1 ст. 12 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»: профилактика в сфере охраны здоровья обеспечивается путем разработки и реализации программ формирования здорового образа жизни, в том числе программ снижения потребления алкоголя и табака, предупреждения и борьбы с немедицинским потреблением наркотических средств и психотропных веществ, которые предусматривают в соответствии с п. 1-3 ч. 2 ст. 46 профилактические медицинские осмотры, проводимые в целях раннего выявления патологических состояний, заболеваний и факторов риска их развития, немедицинского потребления наркотических средств и психотропных веществ, в том числе и выявления медицинских противопоказаний при осуществлении отдельных видов работ.

С этой целью Центры психофизиологической диагностики медико-санитарных частей используют диагностическую аппаратуру – полиграф, являющийся медицинским изделием - прибором для функциональной диагностики, подлежащим регистрации в Государственном реестре медицинских изделий и организаций, осуществляющих производство и изготовление медицинских изделий (код 94 4280 Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93, введенного постановлением Госстандарта России от 30.12.1993 №301)

ЦПД включены в Номенклатуру учреждений здравоохранения, утвержденную приказом Минздравсоцразвития России от 7 октября 2005 года № 627, при этом предусмотрено указание ведомственной принадлежности (МВД России).

Осуществляемые в ЦПД психофизиологические обследования являются одним из видов медицинских услуг, предусмотренных приказом Минздравсоцразвития России от 27 декабря 2011 года № 1664н «Об утверждении номенклатуры медицинских услуг».
Выявляемые при комплексном психофизиологическом обследовании в ЦПД факторы (маркеры) «группы риска» соответствуют Международной статистической классификации болезней, травм и причин смерти 10-го пересмотра (МКБ-10), разработанной под эгидой Всемирной организации здравоохранения и введенной для обязательного руководства в Российской Федерации с 1 января 1999 года, что обеспечивает соответствие результатов обследования в ЦПД единым медицинским диагностическим стандартам.

[А.Калафати]

"...Осуществляемые в ЦПД психофизиологические обследования являются одним из видов медицинских услуг,...."

Спасибо, поржал)))

Теперь всегда, когда обследуемые будут меня спрашивать про опасность обследования, я буду цитировать эту фразу))))
Великолепный образчик казенного документа.

[Алексей Николаев]

полиграф, являющийся медицинским изделием - прибором для функциональной диагностики, подлежащим регистрации в Государственном реестре медицинских изделий и организаций, осуществляющих производство и изготовление медицинских изделий (код 94 4280 Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93, введенного постановлением Госстандарта России от 30.12.1993 №301)[/B]

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА, раздел диагностики, имеющий своей задачей установление нарушений функций органов и систем. / Большая медицинская энциклопедия

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА
раздел диагностики, содержанием которого являются объективная оценка, обнаружение отклонений и установление степени нарушений функции различных органов и физиологических систем организма на основе измерения физических, химических или иных объективных показателей их деятельности с помощью инструментальных или лабораторных методов исследования. /Малая медицинская энциклопедия, М.: Медицинская энциклопедия. 1991—96 гг.


И чем же из перечисленного занимаются в ЦПД при проведении "профессионального психологического отбора на службу в органы внутренних дел Российской Федерации" с использованием полиграфа?

Выявляемые при комплексном психофизиологическом обследовании в ЦПД факторы (маркеры) «группы риска» соответствуют Международной статистической классификации болезней, травм и причин смерти 10-го пересмотра (МКБ-10), разработанной под эгидой Всемирной организации здравоохранения и введенной для обязательного руководства в Российской Федерации с 1 января 1999 года, что обеспечивает соответствие результатов обследования в ЦПД единым медицинским диагностическим стандартам.

Особенно интересно. Какие же позиции по МКБ "выявляют" в ЦПД при помощи полиграфа? .... Из раздела Y70-Y82? "Медицинские приборы и устройства, с которыми связаны несчастные случаи, возникшие при их использовании для диагностических и терапевтических целей"?

[Казаков Владимир]

"...Осуществляемые в ЦПД психофизиологические обследования являются одним из видов медицинских услуг,...."

Спасибо, поржал)))

Теперь всегда, когда обследуемые будут меня спрашивать про опасность обследования, я буду цитировать эту фразу))))
Великолепный образчик казенного документа.

Ну что ж, смех иногда является признаком здоровья.
Вот только мне почему-то грустно, что государственная система здравоохранения, оказывается, оказывает медицинские услуги нам, гражданам (раньше она занималась мед. обеспечением и нашим здоровьем), а система МВД также оказывает услуги в области правоохранительной деятельности (раньше МВД обеспечивало порядок), система минобразования также оказывает образовательные услуги (ранее они учили и обеспечивали хороший образовательный уровень граждан). Так что, у ваших детей и внуков всё меньше здоровья, всё больше тупости, а ОМОН оказывает им услуги… Зато четверть из них от души смеётся после конопли, амфетаминов и прочей дури. Некоторые полиграфологи могут по этому поводу возликовать, т.к. чем больше моральных и биологических уродов, тем больше у полиграфологов работы.

Ну, а на использование перед обследованием этой фразы вы имеете право лишь в том случае, если вы полиграфолог из государственного медицинского учреждения.

[Казаков Владимир]

Акын А. Николаев, Вас действительно интересует деятельность ЦПД? Вас интересует не вполне корректное понимание Вами функциональной диагностики? Или Вас интересует, как шифруются маркёры группы риска по МКБ в деятельности ЦПД? Энциклопедия, конечно, дело хорошее. Но она тоже устаревает. Да и невозможно медицине обучиться самостоятельно. У нас не пишут книг из серии "для чайников".
В двух словах я не смогу Вам изложить деятельность ЦПД. Мозгов не хватит у обоих. Я даже Маше не смогу изложить, т.к. она не врач, а биолог. Но ей излагать было бы проще, т.к. у неё хотя бы сестринские понятия о медицине и опыт работы в функционалке.
Ну, если это Вас действительно так интересует, то повторите свою просьбу. И я в доступной форме изложу это в отдельной ветке в части, не касающейся документов ДСП и более сильных ограничительных пометок. Вот только дискуссию я там вести не буду, а просто выложу материал.

[masha]

Когда дискуссия приобретает эмоциональный накал необходимо вернуться к началу.

1.Есть полиграфолог в какой-либо негосударственной организации. Он просто берёт и сам готовит ещё одного полиграфолога, который затем работает там же. Правомочность подобного? Что может и что не может делать самоподготовленный полиграфолог?

2. Психолог едет на курсы квалификации, где ему даются навыки работы с аппаратурой, немного теории и бумажку, что прошёл курсы по применению СПФИ при кадровом отборе? Может ли он заниматься СПФИ вообще и в каких объёмах?

3. Человек «с улицы» подался сначала в учебное заведение, где готовят соответствующих специалистов. Но количество учебных часов ведь разное в разных программах обучения. За какое количество часов какая даётся «бумажка» (свидетельство, диплом, сертификат)? Какая разница между этими документами и какая на что даёт право?

4. Работал, работал частник на супружеских изменах и понял, что хочет зарабатывать экспертизами для суда. Но скорострельных курсов от фирмы «Рога и копыта» явно недостаточно. Куда ему податься учиться? Или, если суперсамообученный, где ему на это дают допуск.

5. Работал полиграфолог и решил, что хватит обследовать, надо преподавать с выдачей официальных свидетельств, дипломов, сертификатов. Что он для этого должен иметь кроме желания?

6. Работал полиграфолог, а потом на энное время отошёл от дел. Затем вдруг решил вернуться в специальность. На какой период времени можно прервать деятельность без обязательной переподготовки (год, два, три, вечность)?

7. Работает, работает полиграфолог частник. А кому принадлежат материалы обследований – полиграфологу или заказчику?

8. Отучился «с улицы» человек и решил сразу заняться написанием рецензий на чужие обследования. Не беря во внимание моральные ограничения есть ли юридические?

Вы затронули основные (если не описали практически все) проблемы полиграфолога.

Вопрос.
Чем навеяло?

Вы так и не ответили. Ну да ладно.

А.Калафати кратко, но емко дал ответы на Ваши вопросы в посте №2 этой ветки.
К сожалению, он прав.

Владимир, по Вашим постам видно, что Вы действительно полиграфолог, а не оператор этого "прибора"; видно, что Вам не все равно, что происходит в "мире полиграфа"; видно, что Вы понимаете те проблемные области, которые есть в системе МВД в ЦПД.

Это, Владимир, внушает надежду - что есть люди, которые не являются т.н. функционерами, которые не сосредоточены на зарабатывании "бабла" и продвижении своей фамилии всуе (иногда крайне бездарно).

Что касается вопросов ФД, МКБ, и т.п. обсуждений - почитайте внимательно выше приведенные посты.
Там грамотно все описано.

Кстати, А. Николаев, AlexandrF и я ранее подробно объясняли почему полиграф не является медицинским диагностическим прибором и, соответственно, не нуждается в проведении в отношении него метрологической поверки.
Если найду этот текст у себя - вышлю Вам в почту.

П.С.
"Акын" имеет в/мед/о.

[А.Калафати]

Ну что ж, смех иногда является признаком здоровья.

Знаете, я сначала служил, а потом работал в системе военного образования. И наблюдал за реформами военной сферы и сферы образования. После этого постановления правительства РФ, для меня являются таким же аргументом в серьезном разговоре, как и раскат грома. Учитывать надо, как стихийное бедствие
Пример:
Полиграфологов в системе ЦПД этим документом подписали на функциональную диагностику... Зачем?

Вот только мне почему-то грустно, что государственная система здравоохранения, оказывается, оказывает медицинские услуги нам, гражданам (раньше она занималась мед. обеспечением и нашим здоровьем), а система МВД также оказывает услуги в области правоохранительной деятельности (раньше МВД обеспечивало порядок), система минобразования также оказывает образовательные услуги (ранее они учили и обеспечивали хороший образовательный уровень граждан). Так что, у ваших детей и внуков всё меньше здоровья, всё больше тупости, а ОМОН оказывает им услуги… Зато четверть из них от души смеётся после конопли, амфетаминов и прочей дури. Некоторые полиграфологи могут по этому поводу возликовать, т.к. чем больше моральных и биологических уродов, тем больше у полиграфологов работы.

Кстати тут и объяснили как необходимо к данному документу относится. Так зачем его вообще приводить было?

Ну, а на использование перед обследованием этой фразы вы имеете право лишь в том случае, если вы полиграфолог из государственного медицинского учреждения.

Это я и пытаюсь Вам показать. Частный случай использования не переносят на общую практику. Иначе все нитки были бы медицинскими. Если Вы полиграф используете для оказания медицинской помощи, то и должны его сертифицировать как мед. прибор.