+ Ответить в теме
Страница 6 из 6 ПерваяПервая 123456
Показано с 51 по 59 из 59

Тема: Научные основы использования полиграфа (вопросы, ответы, аргументы)

  1. #51
    Супер Модератор Репутация: 255 [+/-]
    Регистрация
    11.01.2012
    Сообщений
    2,187
    Сказал(а) спасибо
    544
    Поблагодарили 465 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    Да. Я и мои коллеги это делают у производителя раз в два года, а требуемые документы представляют в суд, подшивая заверенные копии к Заключению. Как документы выглядят - уже отвечал ранее кому-то из Ваших бдительных друзей. Кроме того, ставятся отметки в паспорте прибора. Копия - в суд.
    Но почему же у Вас этого нет, а Вы экспертизами занимаетесь?
    Не пора ли остановиться в получении профессиональных консультаций у тех, кого Вы огульно охаиваете?
    спасибо за ответ.

  2. #52
    Специалист Репутация: 298 [+/-]
    Регистрация
    01.12.2011
    Сообщений
    400
    Сказал(а) спасибо
    145
    Поблагодарили 205 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от masha Посмотреть сообщение
    Память - носитель информации, а "неискренность"... - приведите понятие.
    Алгоритм ЦТП выложен.
    Укажите пост\фразу, где Вы прочитали о наличии "специфических реакций" при тестировании памяти.
    Сразу после того, как вы укажите пост где вы увидели специфические реакции на ложь.

  3. #53
    Супер Модератор Репутация: 255 [+/-]
    Регистрация
    11.01.2012
    Сообщений
    2,187
    Сказал(а) спасибо
    544
    Поблагодарили 465 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    Алексей, у Вас с Машей и коллегами часто возникают похожие по мотивации вопросы. К сожалению задаются они не для того, чтобы разобраться в них, – это очевидно. И все бы ничего, – однако мало полезного для работы порой несут, а время существенно отнимают.

    4) Взгляните на окно «Дианы-02» – на предмет автоматического отражения показателей на графике по завершении каждого предъявления (помечено овалами).


    Кроме того, во время тестирования в рабочем окне "Дианы" численно отражается текущее давление в манжете (в мм. рт. ст.).

    - - - - - - - - - - - - -
    Дмитрий, я очень хочу разобраться в этом вопросе.
    Скажие, в каких единицах измерения указаны приведенные цифры?
    (возможно. не увидела).

    Показатели Давления отражаются на экране или измеряются в АЦП?

  4. #54
    Супер Модератор Репутация: 255 [+/-]
    Регистрация
    11.01.2012
    Сообщений
    2,187
    Сказал(а) спасибо
    544
    Поблагодарили 465 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от mentat Посмотреть сообщение
    Сразу после того, как вы укажите пост где вы увидели специфические реакции на ложь.
    Хорошо. Дословно разберем фразу, вызвавшую расхождение в интерпретации.



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    На основании современных научных знаний –…. показатели психофизиологического исследования могут интерпретироваться, например, как признаки намеренной неискренности или лжи при ответах испытуемого на проверочные вопросы.
    Такие суждения, как правило, основаны на оценке наблюдаемых (и регистрируемых полиграфом) изменений психофизиологических показателей ….
    И так фраза: «признаки намеренной неискренности или лжи»

    Признак – это 1) Примета, знак, по которому можно узнать,определить что-л. 2) Свидетельство, доказательство. 3) Отличительное свойство,качество. (с) Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
    Признак – это Показатель, примета, знак, по к-рым можно узнать, определить что-н. (с) Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
    Специфический - Особенный, отличительный, свойственный только данному предмету, явлению. (с) Словарь Ожегова.
    Далее.



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    1) masha, Вашей фразы о«специфических физиологических реакциях на ложь» в программе ЦППК, конечно же,нет, – т.к. это чушь в контексте СПФИ.
    Совершенно верно. Однако...



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    2) Тезис же о «выявлении психофизиологических признаков намеренной неискренности» мы используем. Констатирую: полиграфолог выявляет на полиграмме изменения психофизиологического состояния обследуемого (по измеряемым посредством полиграфа параметрам), которые после комплексного анализа и математико-статистической обработки может интерпретировать в качестве признаков неискренности при ответах на конкретные вопросы (стимулы).
    Далее.



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    Термин «неискренность» никак не противоречит «традиционным» понятиям «лжи» и «обмана».
    Верно. Т.е. то, что «неискренность» = «ложь» Дмитрий Мартюшев не отрицает. При этом далее:



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    Не «ложь», а «намеренную неискренность» выявляем (предполагаем с достоверностью %), – когда, например, соответствующие реакции возникают при выполнении инструкций «солгите мне»,«отвечайте на все “нет”», а также при «молчаливых ответах», и т.д.
    Как говорится без комментариев.

    Далее.



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    Такие суждения, как правило, основаны на оценке наблюдаемых (и регистрируемых полиграфом) изменений психофизиологических показателей … при ответах на конкретные вопросы (стимулы).
    Изменение психофизиологических показателей в ходе ТНП – есть реакция.

    Т.о. фразу «признаки намеренной неискренности или лжи прио тветах испытуемого на проверочные вопросы» достаточно логично интерпретировать как «специфические реакции на ложь».

    Я ответила на Ваш вопрос?
    Последний раз редактировалось masha; 14.07.2012 в 19:31.

  5. #55
    Гость Репутация: 504 [+/-]
    Регистрация
    18.10.2012
    Сообщений
    238
    Сказал(а) спасибо
    58
    Поблагодарили 74 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Дмитрий Мартюшев Посмотреть сообщение
    Поскольку полиграф – это прибор для измерения некоторых физиологических параметров человека в их динамике, то посредством него не выявляется «скрываемая информация», а регистрируются физические величины в соответствующих единицах измерения.
    Т.к. тема имела продолжение "Психологические особенности человека в ситуации выявления скрываемой информации с применением полиграфа" ссылка: http://www.polygraphclub.ru/f/showth...-%D0%A0.%D0%A1.

    Остался вопрос: выявляет ли полиграфолог скрываемую информацию или что делает? Ссылка: http://www.polygraphclub.ru/f/showth...86%D0%B8%D0%B8

  6. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
    Казаков Владимир (13.07.2017)Валерий (13.07.2017)
  7. #56
    Специалист Репутация: 395 [+/-] Аватар для Игорь из Самары
    Регистрация
    29.09.2012
    Сообщений
    427
    Сказал(а) спасибо
    47
    Поблагодарили 177 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Георгий Волокян Посмотреть сообщение
    ...скрываемую информацию или что делает
    С одной стороны манжета измеряет объем руки - полиграфолог измеряет объем руки. С руки проверяемого датчики КГР снимают сигнал, который фильтруется и обсчитывается ... и как выяснил Александр Калафати электронные фильтры разные, полиграфы по разному обсчитывают. Например на Диане измеряется скорость изменения фазической составляющей КГР, а что меряет Лафает вообще никто не скажет. Александр Гиршфильд ( начальник службы полиграфа Израиля) прямо с этого начал свое выступление в Екатеринбурге: "Есть много объяснений что меряет полиграф и порой сами полиграфологи не понимают что они меряют. Но для меня важно найти такое объяснение, которое устроило бы и было бы понятно судье, который будет учитывать экспертизу как доказательство".

  8. Пользователь сказал cпасибо:
    Ч К (18.07.2017)
  9. #57
    Специалист Репутация: 326 [+/-] Аватар для Iwanow R.S.
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    444
    Сказал(а) спасибо
    55
    Поблагодарили 205 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Игорь из Самары Посмотреть сообщение
    Александр Гиршфильд ( начальник службы полиграфа Израиля) прямо с этого начал свое выступление в Екатеринбурге: "... Но для меня важно найти такое объяснение, которое устроило бы и было бы понятно судье, который будет учитывать экспертизу как доказательство".
    Есть куда расти.

  10. Пользователь сказал cпасибо:
  11. #58
    Специалист Репутация: 461 [+/-]
    Регистрация
    01.12.2011
    Сообщений
    402
    Сказал(а) спасибо
    60
    Поблагодарили 137 раз(а) в сообщениях



    Цитата


    Сообщение от Iwanow R.S. Посмотреть сообщение
    Есть куда расти.
    Это точно. Но чаще так https://www.youtube.com/watch?v=fsyiJC3L0bM

    Обратить внимание предлагаю на последние фразы:
    З. Гердт (адвокат): - Как я их сделал сегодня?!...
    В. Гафт (вор в законе) : - Потому, что я их сделал вчера…

  12. #59
    Специалист Репутация: 326 [+/-] Аватар для Iwanow R.S.
    Регистрация
    27.12.2011
    Сообщений
    444
    Сказал(а) спасибо
    55
    Поблагодарили 205 раз(а) в сообщениях
    Цитата Сообщение от Георгий Волокян Посмотреть сообщение
    Остался вопрос: выявляет ли полиграфолог скрываемую информацию или что делает?
    А у вас есть соображения на по данному вопросу?

+ Ответить в теме
Страница 6 из 6 ПерваяПервая 123456

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения