"Детские" вопросы

[А.Калафати]

Серьезно? Прям отдельную профессию? Отдельный ФЗ? Может еще отдельное министерство?

Дело в том, что полиграф - это психофизиологический метод.
Психофизиология относится к психологии. У нее даже паспорт есть:
Специальность 19.00.02 — Психофизиология (психологические науки).

[masha]

Коллега, во-первых, я медик из ЦПД силовой структуры. И ЦПД, а равно и я, занимается как профотбором, так и профосмотром. Профосмотр иногда фактически превращается во "внеплановый" профотбор. Полиграф мы применяем как при профотборе, так и при профосмотрах.

??
Приказы, если мне не изменяет память, для профотбора и профосмотра - разные.
То, что происходит такое смешение - не значит, что оно правильное.
Проведение ПФИ при профотборе, на сколько помню - регламентировано в МВД.
При профосмотре - на сколько знаю, нет.
Тогда какие основания для проведения ПФИ при профосмотре?

Во-вторых, полиграф, к сожалению, сейчас даже у силовиков доверяют кому угодно вне зависимости от образования, опыта работы, уровня подготовки. Виновата в этом частично и реклама автоматических систем обсчёта, ибо у ни бельмеса не разбирающихся в этом начальников создаётся впечатление, что достаточно прочитать вслух вопросы, а дальше машинка всё сделает сама. В итоге имеем вал новоиспечённых блатных за чудо-машинкой. Я не против блата как такового, если блатной сотрудник(ца) работает, но когда он(а) ВОРОЧАЕТ!!!, то это уже караул. Сейчас в некоторых силовых структурах наблюдается чёткий переход количества в качество, с учётом того, что качество - это категория описывающая какое-либо свойство объекта, т.е. реально полиграфологов плодят не по дням, а по часам, а уровень их подготовки при этом не повышается, а падает ниже плинтуса.
Но ворочают не только в госструктурах. Нынче много частников имеющих в своём интеллектуальном багаже лишь знание как нажать кнопку автоматического обсчёта.

основная проблема практикующих нормальных адекватных полиграфологов в том, что они загружены рутинными проверками.
И не хватает времени и сил на главное - довести до руководства принципы работы полиграфа.
Отсюда и вера в силу компьютерного обсчета.

Коллега, у силовиков к профотбору причастны медики ВВК и ЦПД, а в обычных организациях также и медики "смотровых комиссий", которые дают добро на использование людей работодателем в зависимости от специальности (для того и профосмотры).
В ЦПД практически всех силовиков имеется полиграф... Наблюдал работу полиграфологов медиков и полиграфологов психологов, есть существенная разница...

В чем?

[Петрович]

На счет отдельной профессии сказать не могу, это не моего возможно ума дело. Отдельный ФЗ нужен и нужен обязательно, все равно к этому придем. То что психофизиологический метод известно всем и знают об этом кроме Вас еще много людей в том числе и о наличии специальности. Но тогда почему именно психологи? С таким же успехом могут претендовать и врачи физиологи, психиатры, невропатологи. Все же не одна психология здесь замешана. Если не желаете отдельный ФЗ то к чему хотите или желаете привязать? Может к нормативным актам по сохранению психического здоровья? Получается метод то психофизиологический, но без анатомии, юридической составляющей и еще ряда междисциплинарных предметов никак не обойтись! И паспорт как Вы говорите надо бы свой собственный по данному предмету составлять и иметь. Здравомыслящие люди на форуме есть и давайте зададимся задачей составить совместно стоящий проект документа и поглядим что выйдет. Это будет полезно всем и подумать и поучиться, а не просто рассуждать что такое хорошо, а что такое плохо.

[Казаков Владимир]

??
Приказы, если мне не изменяет память, для профотбора и профосмотра - разные.
То, что происходит такое смешение - не значит, что оно правильное.
Проведение ПФИ при профотборе, на сколько помню - регламентировано в МВД.
При профосмотре - на сколько знаю, нет.
Тогда какие основания для проведения ПФИ при профосмотре?

Маша, Вы просто очень далеки в своей деятельности от профотбора и профосмотра в МВД, а посему несколько некомпетентны. Вопрос не в приказах, а в структурах, которые затрагивают данные приказы и в основополагающих принципах.

[masha]

Маша, Вы просто очень далеки в своей деятельности от профотбора и профосмотра в МВД, а посему несколько некомпетентны. Вопрос не в приказах, а в структурах, которые затрагивают данные приказы и в основополагающих принципах.

)
Как бы потактичней.....)


Я хорошо знакома с системой ЦПД и ВВК в МВД.
Поэтому и не поняла то, что Вы написали выше.

Если есть основания для проведения ПФИ в рамках профосмотра (?) - приведите регламетирующий документ.

Вопрос в приказах - ибо это юридическое основание для проведения ПФИ/СПФИ кандидатам/сотрудникам МВД.

[Казаков Владимир]

Принципы следующие:
СПФИ - это лишь один из возможных, но не обязательных методов обследования, т.е. может применяться или нет на усмотрение лиц обследующих сотрудников, в т.ч. как УЗИ, МРТ, суточное мониторирование, плантограф, вестибулоплатформа и т.д. и т.п.

В каких объёмах необходимо применить дополнительные психофизиологические методы в ЦПД решает психиатр и/или психолог. Один из показателей направления на СПФИ - это получение дважды недостоверных результатов по результатам тестов.

Как и все другие медицинские обследования и манипуляции СПФИ выполняется только с согласия обследуемого. (равно как и обследование у психиатра.)

При проведении профосмотров обычно в задании оговаривается одна из тематик: наркотики, алкоголь, конфликты, симуляция, диссимуляция, соблюдение врачебных назначений. Всех на полиграф при профосмотре не гоняем, а только по показаниям. (И так очередь большая, а профосмотр приходиться вклинивать без очереди ввиду срочности ситуации.)

С учётом того, что полиграф в МСЧ есть только в ЦПД, то иногда психиатр поликлиники или врач госпиталя направляет на консультацию человека к психиатру ЦПД (либо психологу), а психиатр (либо психолог) уже по необходимости назначает СПФИ как дополнительный метод исследования.

В ЦПД МСЧ МВД работают только медицинские психологи, лица не имеющие подготовки (и подтверждающих её документов) по клинической психологии на работу не принимаются. Если таковые и были приняты ранее, то в обязательном порядке направлялись на переподготовку и не в какое-то там Домодедово, куда посылают психологов кадрового аппарата, а в нормальные учебные заведения.

Эксперт вправе выносить заключение лишь после получения всех необходимых ему для вынесения обоснованного решения данных.

P.S. Психиатр ВВК по действующим нормам должен выносить своё заключение лишь после ознакомления с заключением ЦПД!!!

[masha]

Вакханалия.......

1. ПФИ - не является дополнительным обследованием в рамках профосмотра.
Это исследование, а не обследование. И данное исследование никоим образом не связано с целью профосмотра.
2. Несовершенство законодательной базы в Ведомстве дает возможность для схемы, описанной Вами.
3. Нормативного акта, регламентирующего проведение ПФИ в ходе профосмотра нет.
4. Схема настолько алогична, что даже комментировать - нет аргументов.

[Казаков Владимир]

Вакханалия.......

1. ПФИ - не является дополнительным обследованием в рамках профосмотра.
Это исследование, а не обследование. И данное исследование никоим образом не связано с целью профосмотра.
2. Несовершенство законодательной базы в Ведомстве дает возможность для схемы, описанной Вами.
3. Нормативного акта, регламентирующего проведение ПФИ в ходе профосмотра нет.
4. Схема настолько алогична, что даже комментировать - нет аргументов.

Маша, это вы то будете мне рассказывать как работает ВВК и ЦПД и как взаимодействуют кадровики с этими структурами?! И как проводить профосмотры в рамках медико-психологического сопровождения сотрудников? Маша не путайте поликлинику и иже смотровые поликлиники с их профосмотрами и центры психофизиологической диагностики. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

P.S. Маша, врачи не консультируются с медсёстрами и фельдшерами о целесообразности своих назначений, хоть основных, хоть дополнительных.

[masha]

Маша, это вы то будете мне рассказывать как работает ВВК и ЦПД и как взаимодействуют кадровики с этими структурами?! И как проводить профосмотры в рамках медико-психологического сопровождения сотрудников? Маша не путайте поликлинику и иже смотровые поликлиники с их профосмотрами и центры психофизиологической диагностики. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

P.S. Маша, врачи не консультируются с медсёстрами и фельдшерами о целесообразности своих назначений, хоть основных, хоть дополнительных.

Не поняла Ваши комментарии.
Здесь просто логическая и правовая ошибка.
Просто никто из "обследуемых" на полиграфе в ходе профосмотра не подавал в суд.

Повторяю - я хорошо знакома с системой ЦПД и ВВК в МВД.

[AlexandrF]

даже не в суд... достаточно жалобы в прокуратуру, в порядке надзора.